>>> >>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Сначала каждому участнику обсуждения стоит раскрыть своё понимания социализма, чтобы мы смогли обрести общий базис, необходимый для дальнейшего обсуждения сложившейся ситуации...
>>
>>>>> И что мне прейдеться расказать всю свою жизнь,как мне говорили в развитом социализме?)))) >>>>> Все кругом общее-все кругом мое,.Это раз. >>>>> ОБХСС это два.
>>>>> Проституции не было,но процветала блядство,это три. >>>>> Что вас интересует о социализме позднем,на пороге коммунизма? >>>>> Ах да,попов было мало,это точно) >>>> >>>> Тема-то для заинтересованных в социализме людей, индивидуализм здесь не приветствуется.
>>> Как это только для заинтересованых))) >>> Если я в нем жил!!!)))) >>> Хорошее время было,молод был))))
>>
>>> А для молодых что социализм что капитализм все едино)))
>>> У вас сечас чЁ?,социализм или капитализм? >>> Я знаю даже одно еще, социально-рыночную экономику)
>>
>> Ты уверен ,что жил имено при социализме ? Я так нет . Хотя это имено так называлось . Но вот в теории за социализмом идёт коммунизм ,а не капитализм . Значит социализма на было .
>) > Если сейчас в 21 веке,в веке прогресса как называют ,отключить электричество и отнять спички ,заставить добывать огонь посредством палочки и трута в каком времени вы моментально окажетесь. > Все относитьно в высказывания,все относительно..
Понимаешь это может случиться если уничтожить значительную часть людей ,которые не знают как изготовить спички . Поэтому ты не убедителен .
>> Просто Дачник (55525) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Мастер дефиниций (Распознающий), >>> А иного выбора кроме социализма и капитализма у вас нет?
>>> Жалко конечно, что ваша тема наточена именно на это. Да и социализм тоже бывает разным в разных странах. В настоящий момент единственная страна придерживающиеся социализма — это Швеция.
>> >> Социализм — это в значительной степени ИДЕАЛ >> Здесь нам нужен ОБЩИЙ идеал.
>Общий это с кем? Не ужели с диктующей свои «ценности» всему миру Америкой?
Общий с теми, кому нравится социализм.
00:05 10.06.2020
veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на :
> А чо тут думать то. > От каждого по способностям,
каждому-по труду
Как при социализме ДОЛЖНО устанавливаться кому и чем заниматься и как оценивать результаты труда?
00:23 10.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Или ты считаешь, что способности и труд сейчас не определяют доход
Да, не определяет. Посудомойка в сочинском кафе в районе Светланы, моющая посуду по 10 часов по 2 дня через 2, работает не меньше Сечина. Но ей платят за рабочий день 950 руб, а у Сечина — день миллионы. Правда, этой посудомойщице плюс к этим 950-ти рублям разрешается поесть в этом кафе в день работы
00:28 10.06.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Как при социализме ДОЛЖНО устанавливаться кому и чем заниматься и как оценивать результаты труда?
При капитализме плату наёмному работнику определяет хозяин-работодатель. Какой научный метод он при этом использует, никто не знает… Принцип один — не нравится плата — проходи мимо… Возьмём мигранта…
00:37 10.06.2020
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> Если сейчас в 21 веке,в веке прогресса как называют ,отключить электричество и отнять спички
Да, ладно..Спички можно и оставить..... Главное убрать электричество и сразу мрак средневековья начнётся....
00:41 10.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Понимаешь это может случиться если уничтожить значительную часть людей, которые не знают как изготовить спички. Поэтому ты не убедителен.
Почему не убедителен. А кто знает как делают спички. Помню как взрослые вместо спичек использовали кресало и трут, высекали искру и прикуривали и разжигали печь, если угли для растопки не сохранились у соседей…. Но чтобы окружающие спички сами делали, такого не видел.
00:55 10.06.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или ты считаешь, что способности и труд сейчас не определяют доход
>Да, не определяет.
> Посудомойка в сочинском кафе в районе Светланы, моющая посуду по 10 часов по 2 дня через 2, работает не меньше Сечина. > Но ей платят за рабочий день 950 руб, а у Сечина — день миллионы. > Правда, этой посудомойщице плюс к этим 950-ти рублям разрешается поесть в этом кафе в день работы
Вы помните песню.,просто что мерилом работы считают усталость.? Суть можно по 12 часов таскать воду в решение. Сколько это должно по вашему стоить . Больше чем у Сечина . Есть такое понятие результат деятельности . Итак сравним какую прибыль по носит посудомойка кафе в котором она работает и какую.деятельность Сечина в Роснефти . Собственно это и есть от каждого по способностям ,каждому по труду . Только нужно понять ,что труд это нечто что выражено в полученном в результате доходе . Итак сравниваем ? Какой доход принесла кафе посудомойка ? Я даже боюсь предположить вероятно миллиарды рублей Прибыль Роснефти вы можете легко посмотреть. Каков вклад в это Сечина определяет совет директоров ,который назначает ему зарплату. Вы полагаете ,что вы знаете этот вопрос лучше совета директоров Роснефти . Я думаю вы знаете притчу пот Петра Капицу . 1 фунт за то что ударил молотком ,и 1000 фунтов за то что знал куда ударить . Не думаю ,что вы по жизни только молотком мазать умеете и не знаете ращницяюв а цене труда а зависимости от разницы в квалификации . Кстати почему вы не сравниваете посудомойку и программиста с зарплатой более 100000 . То ест более минимум в 5 раз чем у посудомойки. Давайте оставим Сечина и рассмотрим этот вариант . Хотя этот вариант я знаю ,я жил при таком варианте . У меня жена стоматолог получала 96 рублей на руки ,а посудомойка в кафе 90 ,да ещё как вы пишете могла покушать ,и взять какие-то продукты домой . Вот это был образец социальной справедливости . Да сейчас моя бывшая жена стоматолог зарабатывает около 300000 тысяч рублей в месяц . Это же явная не справедливость по отношению.к посудомойке .Стоматологи должны получать максимум 1000 рублей в день ,без питания .
01:04 10.06.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Сначала каждому участнику обсуждения стоит раскрыть своё понимания социализма,
Социализм — это общество где цель экономики не прибыль для капиталистов, а обеспечение всего общества.
Цель уйти от эксплуатации.
Отсюда — переход от частной собственности к кооперативной и государственной.
Отсюда — переход от рынка к плану.
На практике план не мог гибко и быстро реагировать на изменения на рынке. В поздние времена была мысль что появление компьютеров и компьютеризации поможет решить этот недостаток плана.
Недостатки капитализма не исчезают….но у него был «золотой век» с 1945 по 1975 годы…. Помогли частичные меры…. НТР, социальные программы помощи безработным, матерям, в некоторых странах бесплатное или частично оплачиваемое образование, медицина…. вмешательство государства в экономику согласно Кейнсу…. долгосрочное индикативное планирование….
В 2008 пришел кризис ….похожий на кризис 30х…. но его залили деньгами…. проблему основательно это не решило, а только отсрочило…. В результате к 2020 кризисные явления стали нарастать… а пандемия их обострила….
Что будет дальше неизвестно….
01:07 10.06.2020
социализм,
когда народ живёт по разуму - в гармонии с Природой
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимаешь это может случиться если уничтожить значительную часть людей, которые не знают как изготовить спички. Поэтому ты не убедителен.
>Почему не убедителен.
> А кто знает как делают спички. > Помню как взрослые вместо спичек использовали кресало и трут, высекали искру и прикуривали и разжигали печь, если угли для растопки не сохранились у соседей…. > Но чтобы окружающие спички сами делали, такого не видел.
Я знаю как делают спички . Их работницы на спичечной фабрике обсеривают . Но и с креслом тоже историю знаю на берегу Волги искали кремни .Определяли по искрам при ударе о напильник Ещё помню отцовскую зажигалку из гильзы самодельную с фронта . Там уже кресало колёсико с насечками сносилось искру было трудно высечь.
01:19 10.06.2020
исток (исток) писал (а) в ответ на :
> > социализм, > когда народ живёт по разуму — в гармонии с Природой
Как папуасы в Новой Гвинее или индейцы Амазонки , но там скорее коммунизм.
01:26 10.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Как
разумный народ - который не уничтожает свою среду обитания
01:32 10.06.2020
исток (исток) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как
>разумный народ - который не уничтожает свою среду обитания
И в чем социализм ? Что это такое в неуничтожаемой природе ?
