> да у чинуши среднего звена какой-нить горадминистрации только полляма каждый месяц уходит лишь на зарплату челяди, а на остальное хозяйство и вообще считать страшно
> неужели ты думаешь что люди идут работать на государство чтобы прозябать в нищете? какой им смысл-то тогда если они в бизнес могут устроиться! > Реально вы (это я про многих тут) какие-то наивные альтруисты. Нихрена вы не понимаете что мирная жизнь это не армейские отношения где солдат вынужден подчиняться офицеру. Если у чинуши нет реальной силы в руках (которую он покупает за деньги из своего кармана, никто ему из казны оплачивать эту личную силу не собирается) то хрен ему кто подчиняться будет из чинуш рангом ниже, над таким лишь смеяться будут да саботировать его распоряжения. > Это раньше при Сталине чинуша мог стукануть в НКВД и такой саботажник сразу же на нарах оказывался. Ну или позже в КГБ. А сейчас-то что? сейчас все, жопа, сейчас чинуша вынужден сам крутиться для того чтобы иметь возможность управлять другими людьми.
Отлично сказано! Но что интересно - эта система в наших условиях сама себя убивает и переворачивает стол. Потому что никаких денег не хватит. Потому и рост чиновничества идет по нарастающей и уже больше, чем во всем СССР, где кстати, была система распределения, а не самообслуживания для народа.
Похоже, природа на мозги человека не рассчитывает и поставила плавкий предохранитель для Евразии - неверная система сама себя вовремя перегревает и уничтожает. (В отличие от Запада где всё сгниет полностью)
Видимо настало время, нам идти по Китайскому варианту. А он нечто среднее между "Сталиным" и "Путиным".
10:39 27.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Видимо настало время, нам идти по Китайскому варианту. > А он нечто среднее между "Сталиным" и "Путиным".
Никуда вы не придете больше... Только в пропасть... Это и есть ваш "особый путь"...
10:41 27.07.2016
anselm (anselm) писал(а) в ответ на :
> Всяку хрень тут пишешь но лишь бы не соглашатся что без смертной казни для казнокрадов не обойтись! > Она быстро наведёт в стране порядок и чиновники будут работать,честно и аккуратно,...
давай еще раз покажу твоё слабоумие: 1. нет смертной казни = есть чиновники = есть воровство 2. есть смертная казнь = нет воровства... потому-что = нет чиновников. Чтобы работать тупым чинушей надо хоть сколь-то мозгов иметь, обладать хоть каким-то организаторским талантом ну и характером. В бизнесе, славбогу, еще никто за большие деньги не расстреливает, вот эти люди и уйдут туда. Тогда кто придёт в профессию чинуш? - дебилы конченные придут. И тогда нам жизнь при нынешних чинушах вообще раем покажется по сравнению с жизнь при дебилах-чинушах.
anselm (anselm) писал(а) в ответ на :
> ...а воруют потому что Путин с друганами пример показал.
ну, слабость Путина конечно есть среди причин, но уж точно не на первом месте и даже не на главном. При Ельцине точно так же воровали чинуши (и даже больше), и замени Путина на более сильного лидера - всё равно уменьшишь воровство чинуш от силы на 5%, да и то если повезет. Зато вот дай сейчас в руки Путину (такому какой он есть) силу на подобии НКВД что было у Сталина - вот тут да, тут воровство чинуш уже можно было бы сократить на 70-80%. Но проблема в том, что этой силы сейчас нет и быть не может, неоткуда ей взяться, по причинам которые я ранее озвучил.
10:46 27.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Похоже, природа на мозги человека не рассчитывает и поставила плавкий предохранитель для Евразии - неверная система сама себя вовремя перегревает и уничтожает.
да, тоже так думаю все признаки этого повезло нам жить в такой естественным путем самовосстанавливающейся системе
10:48 27.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Видимо настало время, нам идти по Китайскому варианту. > А он нечто среднее между "Сталиным" и "Путиным".
то ж думаю что вариант лучший но большая проблема - воплотить его будет ох как непросто, ибо этому враждебные силы очень мощные. Метастазы по всему организму уже, 25 лет дерьма - довольно запущенный случай.
10:50 27.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Тогда кто придёт в профессию чинуш? - дебилы конченные придут.
Чёт у меня в последнее время (эдтак лет 20-25) стойкое ощущение , что у нас в стране давно введена смертная казнь и в чинушах давно уже одни невежды и "дебилы конченные" сидят
10:51 27.07.2016
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Никуда ... Только ... Это ...
гав! гав! гав!
все же приятнее разговаривать когда рядом домашний питомец попискивает, животное добавляет человеческому разговору душевности
10:53 27.07.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда кто придёт в профессию чинуш? - дебилы конченные придут.
> Чёт у меня в последнее время (эдтак лет 20-25) стойкое ощущение , что у нас в стране давно введена смертная казнь и в чинушах давно уже одни невежды и "дебилы конченные" сидят
ключевое слово у меня - конченные а те чинуши которые крайние 20-25 лет - это просто дебилы, иногда даже среди них олигофрены попадаются, т.е в целом не так уж и плохо, может быть и сильно хуже
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что получается, нужно только чтобы это не превышало разумные пределы?
>не знаю я что получается > я лишь оцениваю ситуацию как она есть здесь и сейчас > и не вижу как в таком формате социального устройства государства который есть у нас (конституция-1993) можно улучшить положение дел. Лично у меня нет решения для такого формата. В смысле единственный выход вижу - менять формат. А вот на что новое менять, такое новое чтобы улучшило - тут опять тупик.
Есть одна нестыковочка в твоих рассуждениях в том, что чиновники реализуют свои полномочия исключительно силой денег. Силу бюджетных денег я не отрицаю, но скорее наоборот, они используют силу власти в целях личного обогащения.
11:11 27.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тогда кто придёт в профессию чинуш? - дебилы конченные придут.
>> Чёт у меня в последнее время (эдтак лет 20-25) стойкое ощущение , что у нас в стране давно введена смертная казнь и в чинушах давно уже одни невежды и "дебилы конченные" сидят
>ключевое слово у меня - конченные > а те чинуши которые крайние 20-25 лет - это просто дебилы, иногда даже среди них олигофрены попадаются, т.е в целом не так уж и плохо, может быть и сильно хуже
Вот это меня наводит на мысль, что среди чиновников надо создать правильную конкурентную среду. Пусть победит лучший.
11:27 27.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Президент должен уехать из Москвы и набрать в другом городе себе минимальный штат "сторожей".
>я вот все думал что селигеровцев для этой задачи и растят - на должность сторожей (ведь это и был, по сути "выезд в другой город за сторожами") > но вот что-то годы проходят, а что-то этих щусенков не видно. > может хоть в 2017г вся эта армия молодняка появится, может все же порадует нас Путин дембельским аккордом.
А учителя кто? ...
Вот есть у меня мысль, что РФ несамодостаточна. Все в ней одинаковые и моментально переплавляются в вороватых чинуш. России не на кого опереться. А вот были бы Среднеазиаты, Прибалты, Грузины, Дальневосточники итп - вот из этого можно было бы набрать и сторожей и чиновников, которые между собой не договорятся.
Сила в разнообразии, а разнообразие у нас всегда в географии и непохожих народах. В конце концов, были же у нас в истории идейные - и не раз! И они всегда появлялись в момент расширения границ. Современное национальное государство РФ - государство ограниченных ресурсов менталитета и потому системно зашло в тупик. Нужна свежая кровь ...
Еще вопросы: Почему у нас линейкой измерения человека - только его деньги? и в армии, и в чиновничьем аппарате, и в религии, и в народе. Ведь это было не всегда, и этот путь нам не характерен.
Были же весьма уважаемые монастыри, где выдвинувшийся человек носивший лохмотья, имел серьезное влияние в обществе. Была наука, где твои открытия делали тебя влиятельной фигурой. Были армейские офицеры с дуэлями и понятиями чести, Была КГБ которая растила людей масштаба Андропова - чурающихся достатка. Была самоочищающаяся партия. Была самобытная русская деревня.
Т. е. были мировоззрения и культура жизни в сообществах, не построенные на подкупе. Пора нам с Западного пути сворачивать. Еще немного и этот механизм заклинет и шестеренки полетят.
11:32 27.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> есть смертная казнь = нет воровства... потому-что = нет чиновников.
Ты это Китаю раскажи, у них смертная казнь за корупцию, и что думаешь перестали воровать?
11:36 27.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Сила в разнообразии, а разнообразие у нас всегда в географии и непохожих народах.
В разнообразии - слабость...
> В конце концов, были же у нас в истории идейные - и не раз!
Грозный, Петр Первый, Сталин - все были отравлены своим окружением...
Есть в широте Руси - какая то ущербность...
11:38 27.07.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> А вот были бы Среднеазиаты, Прибалты, Грузины, Дальневосточники итп - вот из этого можно было бы набрать и сторожей и чиновников, которые между собой не договорятся.
Кто не договорится? Грузины? Или Среднеазиаты? Да от них кумовство и калымы пошли...
11:42 27.07.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот были бы Среднеазиаты, Прибалты, Грузины, Дальневосточники итп - вот из этого можно было бы набрать и сторожей и чиновников, которые между собой не договорятся.
>Кто не договорится? Грузины? Или Среднеазиаты? > Да от них кумовство и калымы пошли...
Чёт у меня в последнее время (эдтак лет 20-25) стойкое ощущение , что у нас в стране давно введена смертная казнь и в чинушах давно уже одни невежды и "дебилы конченные" сидят
