Российские либералы выступили против военно-патриотического воспитания
21:09 11.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Армию надо на контракт переводить, причем полностью. Никакой обязательной службы быть не может в принципе. Это пережиток феодализма. Некоторые с детства мечтают стать военными, ну так и пусть они становятся ими. Но зачем всех туда запихивать? Зачем будущему юристу, дипломату, менеджеру, политологу, экономисту, да даже химику или математику целый год тратить на пустое занятие?! Польза какая?! Да никакой
Именно при феодализме всеобщей обязательной службы не могло быть по определению - зависимые крестьяне платили феодалу за защиту. А вот у древних греков, к примеру, право на военную службу было привелегией полноправного гражданина. Рабам оружия не доверяли (кроме пары критических ситуаций, да и то их при этом освобождали). Намек понятен?
А будущему юристу или оперному певцу полезно иметь навыки военной службы, чтобы в случае мобилизации не стать падалью слишком легко. Думаете мобилизации никогда не будет и на Земле установился вечный мир? Ну-ну. Те же локальные конфликты тоже нередко требуют мобилизации резервистов - США мобилизовывали национальную гвардию для Иракских компаний (и в 91-ом, и в 2003-ем), Израиль призывал резервистов для войны в Ливане, да и Россия перед войной с Грузией развернуло дополнительно дивизию из резервистов. Если бы конфликт затянулся - они тоже могли бы пойти в дело. Между прочим я, кандидат физ-мат наук, в армии отслужил полтора года \"пиджаком\" (командир взвода управления батареи РСЗО), о чем совершенно не жалею. И мои знания по физике и математике мне служить только помогали.
21:10 11.03.2010
НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА
Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому Польское посольство Москва
17 сентября 1939 года
Господин посол, Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам. Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белоруссы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью. Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов
21:10 11.03.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Израиль находится в состоянии постоянной войны, он в прямом смысле слова \"в окружении\". Сравнивать ситуацию в РФ, где в отсутствии боевых действий груз-200 регулярно отправляется родителям погибших ребят, с воюющим Израилем, мягко говоря, некорректно
>А почему? На Кавказе - в снежка играют? А груз 200 откуда тогда берется
Вот и мне интересно, откуда груз-200 берется, например, в сибирских военных частях? Или у Вас Кавказ до Дальнего Востока протянулся?! Да и на Кавказе, наскоько мне помнится, никакой войны нет. Даже режим КТО снят.
21:11 11.03.2010
usiv писал(а) в ответ на :
> Я под сталинизмом понимаю любое подавление более слабого более сильным, и не обязательно по физическому превосходству это может быть превосходство по признаку власти, превосходство по признаку положения, заслуг и т. д. .
Фамилия Каина была Джугашвилли?
21:11 11.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> и похоронила бы вместе с Ельциным всю вашу демократию
Какой му...дрец. Ельцин ее сам и похоронил. Или даже помог ей \"родиться мертвой\". Тот выкидыш, который был в 90-е, трудно назвать демократией. А про новое тысячелетие вовсе промолчим. =)
> Какой му...дрец. Ельцин ее сам и похоронил. Или даже помог ей \"родиться мертвой\". Тот выкидыш, который был в 90-е, трудно назвать демократией. А про новое тысячелетие вовсе промолчим. =)
> > >
А нужна она нам?
21:15 11.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Какой опыт? Чего такого нового Вы там узнаете?
Ну какая-нибудь техника интересная с которой работал бы. Те же самые операционные системы семейства Линукс/МСВС отечественные процессоры \"Эльбрус\" - это же все на самом деле интересно и занимательно и опыт работы с компьютерной техникой.
Эх, таких гениев как я Родина теряет из-за дедовщины и неуважения к правам человека в армии.
21:17 11.03.2010
usiv писал(а) в ответ на :
> По секрету между нами скажу мог бы пойти, даже несмотря на недовес туда всех берут, но дедовщина для меня - это фобия №2, после Сталина.
Вот чтобы в армию приходили физически крепкие, тренированные призывники с развитым чувством собственного достоинства, которые пришли не отбывать два года рабства, а защищать свою Родину (и чтобы таких было не два на роту, а большинство) - и нужно патриотическое воспитание. И дедовщина кончится моментально, потому что таких салаг деды с криминальными ухватками фиг поугнетают. Конечно, работа офицеров, сержантов для борьбы с дедовщиной тоже нужна. Но корень проблемы в том, что большинство призывников слабые и робкие маменькины сынки, не способные к самоорганизации и к отпору наглым мерзавцам.
21:17 11.03.2010
Шестопер писал(а):
> Именно при феодализме всеобщей обязательной службы не могло быть по определению - зависимые крестьяне платили феодалу за защиту.
Да что Вы. А куда ж Вы ели обязанность вассала являться к сюзерену по первому призыву \"конно, людно, оружно и т.д.\"?! Это все оттуда и тянется. И эти самые зависимые крестьяне как раз и шли на любую войну (или, по-Вашему, из кого армия состояла?)
> А вот у древних греков, к примеру, право на военную службу было привелегией полноправного гражданина. Рабам оружия не доверяли (кроме пары критических ситуаций, да и то их при этом освобождали). > Намек понятен?
Нет, не понятен. \"Полноправных граждан\" у греков бы не хватило для того, чтобы в свое время покорить всю территорию от Греции до Индии, разбив при этом мощнейшие армии. Может быть прообразом нынешнего понятия \"офицер\" как раз и были те самые полноправные граждане в греческой армии, но основная масса все равно была из низших слоев.
> Думаете мобилизации никогда не будет и на Земле установился вечный мир? Ну-ну. > Те же локальные конфликты тоже нередко требуют мобилизации резервистов - США мобилизовывали национальную гвардию для Иракских компаний (и в 91-ом, и в 2003-ем), Израиль призывал резервистов для войны в Ливане, да и Россия перед войной с Грузией развернуло дополнительно дивизию из резервистов. Если бы конфликт затянулся - они тоже могли бы пойти в дело. > Между прочим я, кандидат физ-мат наук, в армии отслужил полтора года \"пиджаком\" (командир взвода управления батареи РСЗО), о чем совершенно не жалею. И мои знания по физике и математике мне служить только помогали.
Я поздравляю Вас, как к.ф.-м.н., но, например, к.ю.н. может разве что в военной прокуратуре послужить или в гарнизонном суде. Больше я для него даже не представляю места в армии. Чего он там делать сможет?!
21:17 11.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
>А нужна она нам?
> > >
Я вчера в чате общался на эту тему с Еретиком, но у меня нет желания переписывать все. =) Тут важно, что ты понимаешь под демократией, а также прямое общение на эту тему.
>> Какой му...дрец. Ельцин ее сам и похоронил. Или даже помог ей \"родиться мертвой\". Тот выкидыш, который был в 90-е, трудно назвать демократией. А про новое тысячелетие вовсе промолчим. =)
>> >> >>
>А нужна она нам?
Более правильный вопрос: а возможна ли она здесь?! Я лично пришел к выводу, что НЕТ
21:22 11.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Более правильный вопрос: а возможна ли она здесь?! Я лично пришел к выводу, что НЕТ
Ну и не беда. Её нигде нет. Живут же как-то.
21:27 11.03.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Ну и не беда. Её нигде нет. Живут же как-то.
Она есть. Демократия сохраняется в малых и средних группах. Тебя этому в бригаде не учили?
21:28 11.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Более правильный вопрос: а возможна ли она здесь?! Я лично пришел к выводу, что НЕТ
Тогда уё., уё. скорей на Запад!
21:32 11.03.2010
Евроэмиссар писал(а)
> Да что Вы. А куда ж Вы ели обязанность вассала являться к сюзерену по первому призыву \"конно, людно, оружно и т.д.\"?! Это все оттуда и тянется. И эти самые зависимые крестьяне как раз и шли на любую войну (или, по-Вашему, из кого армия состояла?)
А вассалы думаете крестьяне? Те же феодалы, только помельче. Низовая прослойка боевого состава феодальных армий на Руси состояла из боевых холопов, в Европе из кнехтов. Это не феодалы, конечно, но и не крестьяне. Вот они и были самым массовым компонентом феодальной армии. Крестьян (причем далеко не всех, а меньшинство) мобилизовывали вместе с повозками для образования обоза - крестьяне были возчиками, охраняли обоз и выполняли саперные работы. Боевой силой они не считались и воины всех мастей (от кнехтов до рыцарей) относились к ним с презрением.
> Нет, не понятен. \"Полноправных граждан\" у греков бы не хватило для того, чтобы в свое время покорить всю территорию от Греции до Индии, разбив при этом мощнейшие армии. Может быть прообразом нынешнего понятия \"офицер\" как раз и были те самые полноправные граждане в греческой армии, но основная масса все равно была из низших слоев.
Завоевание Персии - это уже период после ослабления и разложения классического полисного общества. Ещё во время Пелопонесской войны сложилась мощная прослойка наемников из деклассированных элементов. Греческие наемники были у Александра, служили они и у Дария и воевали против македонской армии. Вот македонские сариссофоры набирались из крестьян. Но Македония - это типичное царство, а не греческий олигархический или демкратический полис. Но что рабов на войну не брали в качестве воинов - верно и для того периода (иногда использовали для транспортных функций). Исключение - спартанских илотов стали использовать в качестве гоплитов во время Пелопонесской войны, но они не были рабами в классическм понимании, и военная слуюба давала им ряд привелегий. Кстати это было примером того, как во время затяжной войны были выбиты хорошо подготовленные \"профессиональные военные кадры\" в Спарте, и спартанцам скрепя сердце пришлось использовать на войне илотов. Так что любая более-менее серьёзная война не может вестись только кадровой армией мирного времени. А чтобы вновь призванные имели необходимые навыки, их нужно заранее обучать и давать возможность поддерживать навыки на сборах.
> Я поздравляю Вас, как к.ф.-м.н., но, например, к.ю.н. может разве что в военной прокуратуре послужить или в гарнизонном суде. Больше я для него даже не представляю места в армии. Чего он там делать сможет?!
Во-первых и военные юристы тоже нужны. А во-вторых, если будет острая нужда, и в пехоте послужит, не развалистя. Я ведь не только стрельбой РСЗО могу управлять - если будет нужда, автоматом, винтовкой, пулеметом и РПГ тоже владею. Да и не обязательно быть для службы в артиллерии именно кандидатом физ-мат наук. Толковый юрист тоже справится после обучения.
Она есть. Демократия сохраняется в малых и средних группах. Тебя этому в бригаде не учили? 