А ссылочку бы на УДО для сижавых, изъявивших желание послужить Родине? Именно - УДО, а не приостановку приговора, которая больше похожа на отсрочку исполнения, принятую во времена 80-х - 90-х.
>А ссылочку бы на УДО для сижавых, изъявивших желание послужить Родине? Именно — УДО, а не приостановку приговора, которая больше похожа на отсрочку исполнения, принятую во времена 80-х — 90-х. quoted1
Ну енто и есть некий аналог современного УДО. Ссылочку выше предоставил разоблачитель лунных заговоров.)))) Вот пример. Леше дали условно. Накосячил, теперь сидит реально, приостановка приговора отменена. Примерно тоже самое и тогда. Приговор приостановили, отправили в армию. В армии не косячил, больше и не сядет. И в штрафные части их не отправляли.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Штрафные части — формирования (специальные отдельные воинские части) действующей армии вооружённых сил, >> То есть люди направленные в штрафные части оставались в составе вооруженных сил СССР. quoted2
>Оставались. Выбывая из строевых подразделений и тыловых учреждений. Замечу, что там нет конечной цифры. Только констатация факта по разделению осужденных на зоновских и штрафников. Чисто - вот сколько было осужденных. > В таблицах, дающих данные по потерям разделения на "чистых" и нечистых" нет. quoted1
Я знаю что вы реально такой и не понимаете как подсчитывается баланс . Поясню. Есть реально числящиеся в составе армии их число вычитается из числа мобилизованных и служивших на 22.06 1941 , далее вычитается число так или иначе отчисленых из армии в результате получается число безвозвратных потерь . Так вот Штрафники не отнесены к возможным потерям ,из число тупо исключено Куда делись люди ? Вы способны ответить. Их нет в числе живых судя по этому балансу ,но и к погибшим они не относятся . Про тех кого отправили в ГУЛАГ речи не идёт
>>>>>>> Ну дык, куда офицеру, служившему в штрафном батальоне на командной должности, а не отбывающим там наказание, до борцов с режЫмом в знании реалий войны.))) >>>
>>> >>>>>> Вона как… >>>>>> Все считают тюрьму — местом пребывания преступников. quoted3
>>>>> Нет, просто некоторые товарисчи, судя по всему, считают, что война и тюрьма-енто одно и тоже. Не говоря уж о том, что настоящих преступников освобождали по УДО, и отправляли служить в обычные части. Ну, а утверждение о том, что войну выиграли штрафники, я увидела здесь впервые в жизни. Видать, енто очередная фантазия борцунишек.)))
>>> >>> >>>>> З.Ы. Кстати, забыла добавить, тот офицер не писал о том, что их гнали в бой при помощи заградотрядов. quoted3
>>>> Как понимаю, ты имеешь в виду мемуары Александра Васильевича Пыльцына «Штрафной удар или Как офицерский штрафбат дошёл до Берлина», первого, по времени создания, командира штрафного батальона. Но здесь нужно учитывать, что в штрафбатах переменный состав (отбывающие наказание) состоял исключительно из офицеров, вольно или невольно нарушивших Присягу или совершивших преступления. То бишь, в массе своей, это были грамотные и идейные люди, волею обстоятельств ставших преступниками и воевали они действительно не за страх, а за совесть — Пальцын описывает случай, когда после рейда по вражеским тылам ВЕСЬ переменный состав батальона был реабилитирован и многие были даже награждены.
>>>> Но совсем по-другому было в штрафных ротах, где отбывал наказание рядовой и сержантский состав РККА и даже добровольцы-уголовники с нетяжкими статьями. Там действительно были нередки случаи трусости, дезертирства и даже перехода на сторону противника. >>>> Кстати, есть очень интересные мемуары Свена Хасселя «Легион обречённых», штрафника Вермахта, воевавшего в СССР… если отбросить все военные неточности (к чести издателей, они все в книге помечены и объяснены) Хассель довольно подробно описывает быт и службу штрафников Вермахта. >>> Добровольцы-уголовники освобождались по УДО, и служили в обычных частях, наравне со всеми. quoted3
>>Ага… зная твою тупую упёртость и упрямство — читай порядок применения судами постановления Пленума Верховного суда СССР от 22 января 1942 г. quoted2
> >
>> http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/243949-o... >> Это ещё ДО Приказа № 227. Никакого УДО, а ЗАМЕНА срока военной службой… при ранении или после 4-х месяцев (в штурмовых батальонах — 2-х месяцев) перевод в обычные части. >> Если не поймёшь — обращайся… quoted2
>Открываю, и читаю: > Некоторые суды, приостанавливая, в соответствии с постановлением Пленума > Верховного суда СССР от 22 января 1942 г. № 2/3/у, исполнение приговоров > к лишению свободы на срок до 2 лет без поражения прав в отношении военнообязанных, подлежащих призыву или мобилизации в Красную > Армию и Военно-Морской Флот, ссылаются в приговорах на приказ Народного > Комиссара Обороны СССР, Народного комиссара юстиции СССР, Народного > комиссара внутренних дел СССР и Прокурора СССР № 74/15 от 13 марта > 1942 г. > > При этом! упомянутый приказ нарушается, так как, согласно приказу, приостановление > исполнения приговора должно быть предусмотрено не в самом > приговоре, а в отдельном определении суда, которое выносится после > сообщения военкомата о том, что осуждённый подлежит призыву или мобилизации. > > Приказываю руководствоваться следующим: > 1. Суды в приговорах не должны ссылаться на приказ НКО, НКЮ, НКВД > и Прокурора СССР № 74/15 от 13 марта 1942 г. > > 2. В приговорах не должно быть указания на приостановление исполнения > приговора и направление осуждённого в Красную Армию или Военно-Морской > Флот. > > 3. В определении о приостановлении исполнения приговора до возвращения > осуждённого из Красной Армии или Военно-Морского Флота суд должен > ссылаться на примечание 2 к ст. 28 УК РСФСР (или соответствующих > статей УК других союзных республик) и постановление Пленума Верховного > суда СССР от 22 января 1942 г. № 2/3/у. > > 4. Народным комиссарам юстиции союзных республик, не имеющих областного > деления, народным комиссарам юстиции автономных республик, начальникам > управлений НКЮ при краевых и областных Советах депутатов трудящихся
> дать соответствующие указания народным судам. > И вижу, что там ничего нет от твоих фантазий. Ты опять раскрыл очередной «лунный заговор». Впрочем, на теток из педухи подобные фантазии производят впечатление. После чего они закатывают глаза, и говорят с придыханием-«Какой умный мужиГГГ».))) > Не, поймешь-обращайси. А ты не поймешь.)))) quoted1
Ага… это называется — смотришь в книгу, а видишь фигу… или женская логика? Цитирую… «Некоторые суды, приостанавливая, в соответствии с постановлением Пленума Верховного суда СССР от 22 января 1942 г. № 2/3/у, исполнение приговоров к лишению свободы на срок до 2 лет без поражения прав в отношении военнообязанных, подлежащих призыву или мобилизации в Красную Армию и Военно-Морской Флот, ссылаются в приговорах на приказ Народного Комиссара Обороны СССР, Народного комиссара юстиции СССР, Народного комиссара внутренних дел СССР и Прокурора СССР № 74/15 от 13 марта 1942 г. При этом упомянутый приказ нарушается, так как, согласно приказу, приостановление исполнения приговора должно быть предусмотрено не в самом приговоре, а в отдельном определении суда, которое выносится после сообщения военкомата о том, что осуждённый подлежит призыву или мобилизации. Для особо глупых, поячсняю. что призыв на военную службу НЕ ОСВОБОЖДАЛ от уголовной ответственности. Приказываю руководствоваться следующим: 1. Суды в приговорах не должны ссылаться на приказ НКО, НКЮ, НКВД и Прокурора СССР № 74/15 от 13 марта 1942 г. 2. В приговорах не должно быть указания на приостановление исполнения приговора и направление осуждённого в Красную Армию или Военно-Морской Флот. 3. В определении о приостановлении исполнения приговора до возвращения осуждённого из Красной Армии или Военно-Морского Флота суд должен ссылаться на примечание 2 к ст. 28 УК РСФСР (или соответствующих статей УК других союзных республик) и постановление Пленума Верховного суда СССР от 22 января 1942 г. № 2/3/у. (Для особо глупых и упрямых поясняю, что призыв на военную службу НЕ ПРИОТСТАНАВЛИВАЛ действие приговора суда «…до возвращения осуждённого из Красной Армии или Военно-Морского Флота»
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> quoted3
>>
>>
>>>> >>>>>>>> Ну дык, куда офицеру, служившему в штрафном батальоне на командной должности, а не отбывающим там наказание, до борцов с режЫмом в знании реалий войны.))) >>>> quoted3
>>>>>>> Там, оказывается, и начальник тюрьмы есть… quoted3
>> >>
>>>>>>> Вот как теперь быть…? >>>>>> Нет, просто некоторые товарисчи, судя по всему, считают, что война и тюрьма-енто одно и тоже. Не говоря уж о том, что настоящих преступников освобождали по УДО, и отправляли служить в обычные части. Ну, а утверждение о том, что войну выиграли штрафники, я увидела здесь впервые в жизни. Видать, енто очередная фантазия борцунишек.))) quoted3
>>>> >>>>>> З.Ы. Кстати, забыла добавить, тот офицер не писал о том, что их гнали в бой при помощи заградотрядов. >>>
>>> >>> >>>>> Как понимаю, ты имеешь в виду мемуары Александра Васильевича Пыльцына «Штрафной удар или Как офицерский штрафбат дошёл до Берлина», первого, по времени создания, командира штрафного батальона. Но здесь нужно учитывать, что в штрафбатах переменный состав (отбывающие наказание) состоял исключительно из офицеров, вольно или невольно нарушивших Присягу или совершивших преступления. То бишь, в массе своей, это были грамотные и идейные люди, волею обстоятельств ставших преступниками и воевали они действительно не за страх, а за совесть — Пальцын описывает случай, когда после рейда по вражеским тылам ВЕСЬ переменный состав батальона был реабилитирован и многие были даже награждены. quoted3
>>>>> Но совсем по-другому было в штрафных ротах, где отбывал наказание рядовой и сержантский состав РККА и даже добровольцы-уголовники с нетяжкими статьями. Там действительно были нередки случаи трусости, дезертирства и даже перехода на сторону противника.
>>>>> Кстати, есть очень интересные мемуары Свена Хасселя «Легион обречённых», штрафника Вермахта, воевавшего в СССР… если отбросить все военные неточности (к чести издателей, они все в книге помечены и объяснены) Хассель довольно подробно описывает быт и службу штрафников Вермахта. >>>> Добровольцы-уголовники освобождались по УДО, и служили в обычных частях, наравне со всеми. >>> Ага… зная твою тупую упёртость и упрямство — читай порядок применения судами постановления Пленума Верховного суда СССР от 22 января 1942 г. quoted3
>> >>
>>> http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/243949-o... >>> Это ещё ДО Приказа № 227. Никакого УДО, а ЗАМЕНА срока военной службой… при ранении или после 4-х месяцев (в штурмовых батальонах — 2-х месяцев) перевод в обычные части. >>> Если не поймёшь — обращайся… quoted3
>>Открываю, и читаю: >> Некоторые суды, приостанавливая, в соответствии с постановлением Пленума >> Верховного суда СССР от 22 января 1942 г. № 2/3/у, исполнение приговоров >> к лишению свободы на срок до 2 лет без поражения прав в отношении военнообязанных, подлежащих призыву или мобилизации в Красную >> Армию и Военно-Морской Флот, ссылаются в приговорах на приказ Народного >> Комиссара Обороны СССР, Народного комиссара юстиции СССР, Народного >> комиссара внутренних дел СССР и Прокурора СССР № 74/15 от 13 марта >> 1942 г. >> >> При этом! упомянутый приказ нарушается, так как, согласно приказу, приостановление >> исполнения приговора должно быть предусмотрено не в самом >> приговоре, а в отдельном определении суда, которое выносится после >> сообщения военкомата о том, что осуждённый подлежит призыву или мобилизации. >> >> Приказываю руководствоваться следующим: >> 1. Суды в приговорах не должны ссылаться на приказ НКО, НКЮ, НКВД >> и Прокурора СССР № 74/15 от 13 марта 1942 г. >> >> 2. В приговорах не должно быть указания на приостановление исполнения >> приговора и направление осуждённого в Красную Армию или Военно-Морской >> Флот. >> >> 3. В определении о приостановлении исполнения приговора до возвращения >> осуждённого из Красной Армии или Военно-Морского Флота суд должен >> ссылаться на примечание 2 к ст. 28 УК РСФСР (или соответствующих >> статей УК других союзных республик) и постановление Пленума Верховного >> суда СССР от 22 января 1942 г. № 2/3/у. >>
>> 4. Народным комиссарам юстиции союзных республик, не имеющих областного >> деления, народным комиссарам юстиции автономных республик, начальникам >> управлений НКЮ при краевых и областных Советах депутатов трудящихся quoted2
> >
>> дать соответствующие указания народным судам. >> И вижу, что там ничего нет от твоих фантазий. Ты опять раскрыл очередной "лунный заговор". Впрочем, на теток из педухи подобные фантазии производят впечатление. После чего они закатывают глаза, и говорят с придыханием-"Какой умный мужиГГГ".))) >> Не, поймешь-обращайси. А ты не поймешь.)))) quoted2
>Ага... это тназыувается - смотришь в кнмигу, а видишь фигу... или женская логика? > Цитирую... > "Некоторые суды, приостанавливая, в соответствии с постановлением Пленума > Верховного суда СССР от 22 января 1942 г. № 2/3/у, исполнение приговоров к лишению свободы на срок до 2 лет без поражения прав в отношении военнообязанных, подлежащих призыву или мобилизации в Красную Армию и Военно-Морской Флот, ссылаются в приговорах на приказ Народного Комиссара Обороны СССР, Народного комиссара юстиции СССР, Народного комиссара внутренних дел СССР и Прокурора СССР № 74/15 от 13 марта 1942 г. > При этом упомянутый приказ нарушается, так как, согласно приказу, приостановление исполнения приговора должно быть предусмотрено не в самом приговоре, а в отдельном определении суда, которое выносится после сообщения военкомата о том, что осуждённый подлежит призыву или мобилизации. Для особо глупых, поячсняю. что призыв на военную службу НЕ ОСВОБОЖДАЛ от уголовной ответственности. > Приказываю руководствоваться следующим:
> 1. Суды в приговорах не должны ссылаться на приказ НКО, НКЮ, НКВД и Прокурора СССР № 74/15 от 13 марта 1942 г. > 2. В приговорах не должно быть указания на приостановление исполнения приговора и направление осуждённого в Красную Армию или Военно-Морской Флот. > 3. В определении о приостановлении исполнения приговора до возвращения осуждённого из Красной Армии или Военно-Морского Флота суд должен ссылаться на примечание 2 к ст. 28 УК РСФСР (или соответствующих статей УК других союзных республик) и постановление Пленума Верховного суда СССР от 22 января 1942 г. № 2/3/у. (Для особо глупых и упрямых поясняю, что призыв на военную службу ПРИОТСТАНАВЛИВАЛ действие приговора суда "...до возвращения осуждённого из Красной Армии или Военно-Морского Флота" quoted1
Ну я не знаю, что ты видишь, и какая там у тебя логика. Для педучилища может и прокатит. И призыв не освобождает от уголовной ответственности вообще никого. Енто для особо умных. Ну и в этом документе вообще нет указаний на то, что уголовников отправляли в штрафные части. Так что ждем-с исчо одной попытки подтверждения твоим фантазиям. ))))
>>А ссылочку бы на УДО для сижавых, изъявивших желание послужить Родине? Именно — УДО, а не приостановку приговора, которая больше похожа на отсрочку исполнения, принятую во времена 80-х — 90-х. quoted2
>Ну енто и есть некий аналог современного УДО. Ссылочку выше предоставил разоблачитель лунных заговоров.)))) > Вот пример. Леше дали условно. Накосячил, теперь сидит реально, приостановка приговора отменена. Примерно тоже самое и тогда. Приговор приостановили, отправили в армию. В армии не косячил, больше и не сядет. И в штрафные части их не отправляли. quoted1
Ты не "примерно то же самое", а ссылку на освобождение по УДО в случае призыва на военную службу дай! Или карма брехливая не позволяет?
>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> К Шурави. А теперь и к Барентсу. >>> А ссылочку бы на УДО для сижавых, изъявивших желание послужить Родине? Именно — УДО, а не приостановку приговора, которая больше похожа на отсрочку исполнения, принятую во времена 80-х — 90-х. quoted3
>>Ну енто и есть некий аналог современного УДО. Ссылочку выше предоставил разоблачитель лунных заговоров.)))) >> Вот пример. Леше дали условно. Накосячил, теперь сидит реально, приостановка приговора отменена. Примерно тоже самое и тогда. Приговор приостановили, отправили в армию. В армии не косячил, больше и не сядет. И в штрафные части их не отправляли. quoted2
>Ты не «примерно то же самое», а ссылку на освобождение по УДО в случае призыва на военную службу дай! Или карма брехливая не позволяет? quoted1
> Ну я не знаю, что ты видишь, и какая там у тебя логика. Для педучилища может и прокатит. И призыв не освобождает от уголовной ответственности вообще никого. Енто для особо умных. Ну и в этом документе вообще нет указаний на то, что уголовников отправляли в штрафные части. Так что ждем-с исчо одной попытки подтверждения твоим фантазиям. )))) quoted1
Ага... а кто это утверждал, что "призываемых освобождали по УДО и они служили в обычных частях"? Или у тебя память, как у рыбки гуппи?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Штрафные части — формирования (специальные отдельные воинские части) действующей армии вооружённых сил, >> То есть люди направленные в штрафные части оставались в составе вооруженных сил СССР. quoted2
>Оставались. Выбывая из строевых подразделений и тыловых учреждений. Замечу, что там нет конечной цифры. Только констатация факта по разделению осужденных на зоновских и штрафников. Чисто - вот сколько было осужденных. > В таблицах, дающих данные по потерям разделения на "чистых" и нечистых" нет. quoted1
Там есть конечная цифра безвозвозвратных потерь . Если вы не понимаете разницу в судьбе тех кто отправлен в штрафные части ,кстати находящиеся в составе РККА , и отправленных в ГУЛАГ то это проблема вашего интеллекта Потери штрафников это потери РККА .Выжившие в штрафных частях максимум через 3 месяца оправлялись служить в строевые части ,и это не повторная мобилизация , Раненые по излечению так же . Но эти люди считаются отдельно от тех кто числится в армии на конец войны , то есть там их нет . А где они есть ? Куда они делись ?
>>>> А ссылочку бы на УДО для сижавых, изъявивших желание послужить Родине? Именно — УДО, а не приостановку приговора, которая больше похожа на отсрочку исполнения, принятую во времена 80-х — 90-х. >>> Ну енто и есть некий аналог современного УДО. Ссылочку выше предоставил разоблачитель лунных заговоров.)))) >>> Вот пример. Леше дали условно. Накосячил, теперь сидит реально, приостановка приговора отменена. Примерно тоже самое и тогда. Приговор приостановили, отправили в армию. В армии не косячил, больше и не сядет. И в штрафные части их не отправляли. quoted3
>>Ты не «примерно то же самое», а ссылку на освобождение по УДО в случае призыва на военную службу дай! Или карма брехливая не позволяет? quoted2
>Ты ее сам дал только что. Ты там где? На Луне?))) quoted1
Ну ГДЕ ТАМ "освобождали по УДО"... или для блондинок "приостановка приговора" и "освобождение по УДО" - это одно и то же?
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну я не знаю, что ты видишь, и какая там у тебя логика. Для педучилища может и прокатит. И призыв не освобождает от уголовной ответственности вообще никого. Енто для особо умных. Ну и в этом документе вообще нет указаний на то, что уголовников отправляли в штрафные части. Так что ждем-с исчо одной попытки подтверждения твоим фантазиям. )))) quoted2
>Ага... а кто это утверждал, что "призываемых освобождали по УДО и они служили в обычных частях"? Или у тебя память, как у рыбки гуппи? quoted1
Я утверждала, что заключенных освобождали по УДО, и они служили в обычных частях, а не в штрафных подразделениях, как енто грезилось тебе в твоих фантазиях. Ты енто сам и подтвердил, не разобравшись в чем дело. Давай исчо.)))
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> К Шурави. А теперь и к Барентсу. >>>>> А ссылочку бы на УДО для сижавых, изъявивших желание послужить Родине? Именно — УДО, а не приостановку приговора, которая больше похожа на отсрочку исполнения, принятую во времена 80-х — 90-х.
>>>> Ну енто и есть некий аналог современного УДО. Ссылочку выше предоставил разоблачитель лунных заговоров.)))) >>>> Вот пример. Леше дали условно. Накосячил, теперь сидит реально, приостановка приговора отменена. Примерно тоже самое и тогда. Приговор приостановили, отправили в армию. В армии не косячил, больше и не сядет. И в штрафные части их не отправляли. >>> Ты не «примерно то же самое», а ссылку на освобождение по УДО в случае призыва на военную службу дай! Или карма брехливая не позволяет? quoted3
>>Ты ее сам дал только что. Ты там где? На Луне?))) quoted2
>Ну ГДЕ ТАМ "освобождали по УДО"... или для блондинок "приостановка приговора" и "освобождение по УДО" - это одно и то же? quoted1
Ну я не знаю, какой у тя цвет волос. Но фактически енто одно и тоже.)))
Вон оно, чо, Михалыч! Энто внук "андерсовца".... Прикиньте, он ещё и внук раскулаченного полного Георгиевского кавалера, унтер-офицера, получившего свой полный бант в русско-японскую, потом, на сэкономленные копейки, купившего землю у общины. Только вот забыл заедик, что тут тырнет и общаются здесь люди взрослые. В той же теме он указал год рождения дедушки - 1886, что при обычном знании арифметики приводило к выводу, что к моменту начала РЯВ, дедушке было, максимум, 18 годков, что напрочь опровергало все утверждения заедика. И про участие в РЯВ (призыв в РИА и РИФ в РИ был с 21 года), и про георгиевские кресты, и про унтер-офицера. Эдакий фантазер у нас тут обретается.
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну я не знаю, что ты видишь, и какая там у тебя логика. Для педучилища может и прокатит. И призыв не освобождает от уголовной ответственности вообще никого. Енто для особо умных. Ну и в этом документе вообще нет указаний на то, что уголовников отправляли в штрафные части. Так что ждем-с исчо одной попытки подтверждения твоим фантазиям. )))) quoted2
>Ага... а кто это утверждал, что "призываемых освобождали по УДО и они служили в обычных частях"? Или у тебя память, как у рыбки гуппи? quoted1
Ну УДО конечно не УДО . Потому как условий никаких не было . Просто люди освобождались от наказания и отправлялись на фронт ,приэтом с них ещё и снималась судимость ,поскольку человек с судимостью не имел права служит в РККА . Это делалось на основании принятого 12 июля 1941 года Президиумом Верховного Совета СССР Указа "Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений" А дальнейшем этот указ неоднократно дополнялся .