Штрафбаты. Войну, конечно, выиграли миллионы солдат и офицеров Красной Армии, а не горстка штрафников.
09:31 11.02.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Ну для тебя может и преступниками (и формально тоже).
А бывают неформальные преступники? Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Только вот я читала воспоминания офицера, который служил в штрафном батальоне. И он не отзывался о своих подчиненных, как о преступниках.
Мог и так написать. "Стокгольмский синдром". Не читали про такой? Тем не менее, в штрафные подразделения направляли, именно, преступников, изъявивших желание кровью искупить свои преступления. Сейчас есть аналог штрафрот - дисциплинарные батальоны. Военнослужащие туда направляются по решению трибуналов (сейчас - военных судов), осужденными не считаются, а срок службы в ДБ в общий срок срочной службы не входит. Знавал я одного кадра который ещё в советское время ухитрился отслужить в ВС СССР 5 лет - 2,5 года во флоте, 2 года в дисбате и полгода в военно-строительном отряде (на военном жаргоне - стройбате). Единственное, что привлекало внимание в военном билете - большой срок службы, смена рода войск и, для знающих, № в/ч.
09:33 11.02.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Солдаты немецких штрафных батальонов гибли как мухи. Например, 23 июня 1942 года в журнале боевых действий немецкой 18-й армии значилось: «Испытательный батальон временно отозван с фронта, так как в ходе последних тяжёлых боёв он был полностью уничтожен».
А стоило бы ещё в теме и про "приказ № 6321" упомянуть - обязывающий добивать своих раненых солдат. Кроме того фразу Жестокость - высшая форма милосердия! (с) в ход ввели немецкие остроумные генералы - вместо введения тёплой одежды для миллионов своих одноразовых солдат.
Пора уже всем заметить, что нашим миром управляет продвинутая концепция смены плюса на минус для закалки и тренировки сознаний. Проще говоря: всё что негативного написано про Советскую армию - происходило именно в армии нацистской Европы - ничего не искали - ничего не выдумывали, просто взяли и тупо переложили.
Это они заваливали Сталинградские степи миллионами обколотых первитином трупов не считаясь с потерями. Если бы СССР не сберёг тысячи немецких солдат попавших в плен под Сталинградом, в мировой литературе всё свелось бы к душевным терзаниям одного несчастного маршала Паулюса не сумевшего в окружении достать единственный патрон и выполнить свой долг перед Рейхом. А так они вернулись и написали совсем другую историю.
На Западе в прессе то время восторженно писали: За 38 дней была завоевана Франция, а в Сталинграде за 38 дней немцы продвинулись с одной стороны улицы на другую И даже не пытались понять чудовищный уровень общечеловеческой трагедии. При том что гнали только на эту улицу десятки тысяч обколотых солдат - каждый день.
09:33 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> нет у Кривошеева подобного. >
Обращаю вниманиманиеи,что штрафники относятся к тому же разделу ,что и уволенные из армии по болезни То есть исключены из числа погибших
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну для тебя может и преступниками (и формально тоже).
>А бывают неформальные преступники?
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только вот я читала воспоминания офицера, который служил в штрафном батальоне. И он не отзывался о своих подчиненных, как о преступниках.
>Мог и так написать. "Стокгольмский синдром". Не читали про такой? Тем не менее, в штрафные подразделения направляли, именно, преступников, изъявивших желание кровью искупить свои преступления. > Сейчас есть аналог штрафрот - дисциплинарные батальоны. Военнослужащие туда направляются по решению трибуналов (сейчас - военных судов), осужденными не считаются, а срок службы в ДБ в общий срок срочной службы не входит. > Знавал я одного кадра который ещё в советское время ухитрился отслужить в ВС СССР 5 лет - 2,5 года во флоте, 2 года в дисбате и полгода в военно-строительном отряде (на военном жаргоне - стройбате). Единственное, что привлекало внимание в военном билете - большой срок службы, смена рода войск и, для знающих, № в/ч.
Сходу отправляю тебя к Шурави.)))))
09:38 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Тем не менее, в штрафные подразделения направляли, именно, преступников, изъявивших желание кровью искупить свои преступления
Чувствуется знаток. И не надо равнять дисбаты и штрютрафбаты. Это совершено разные вещи Начиная с категории оскжденых и сроков отбытия наказания. Да вч тут про штурмовые батальоны ляпнули, так они к штрафным частям не относятся.
09:41 11.02.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Нет, просто некоторые товарисчи, судя по всему, считают, что война и тюрьма-енто одно и тоже.
Нет, разумеется. Аналог штрафрот - зачеты в обычной зоне, т.н. "мокрые забои" и прочие экстремальные виды работ, на которых шёл ускоренный срок - день за два, за три. В штрафротах обычным преступникам из шпаков давали возможность кровью искупить свои преступления. Своеобразный "зачет срока". Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Не говоря уж о том, что настоящих преступников освобождали по УДО, и отправляли служить в обычные части.
Не было тогда условно-досрочного освобождения. Были "зачеты". Выполнил их, отбыл срок - пошёл служить, ежели здоровье позволяет. Не отбыл срок, но готов служить - пошёл в штрафроту, кровью искупать. Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Ну, а утверждение о том, что войну выиграли штрафники, я увидела здесь впервые в жизни. Видать, енто очередная фантазия борцунишек.)))
Не, это фантазия либералов. В натуре, у кого то из них читал подобное. Пыхалов в "Великой оболганной войне" эту тему подробно разбирает. Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> З.Ы. Кстати, забыла добавить, тот офицер не писал о том, что их гнали в бой при помощи заградотрядов.
Так их и не гнали заградотряды. Для этого существовал т.н. "постоянный состав" - офицерский и сержантский. Заградотряды в тылу штрафников? Были, конечно, но далеко не всегда. Их задача - не гнать в бой, а ловить уклоняющихся от оного и, при необходимости, служить резервом для развития успеха наступления штрафных подразделений.
> > avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Солдаты немецких штрафных батальонов гибли как мухи. Например, 23 июня 1942 года в журнале боевых действий немецкой 18-й армии значилось: «Испытательный батальон временно отозван с фронта, так как в ходе последних тяжёлых боёв он был полностью уничтожен».
> > А стоило бы ещё в теме и про "приказ № 6321" упомянуть - обязывающий добивать своих раненых солдат. Кроме того фразу Жестокость - высшая форма милосердия! (с) в ход ввели немецкие остроумные генералы - вместо введения тёплой одежды для миллионов своих одноразовых солдат. > > Пора уже всем заметить, что нашим миром управляет продвинутая концепция смены плюса на минус для закалки и тренировки сознаний. Проще говоря: всё что негативного написано про Советскую армию - происходило именно в армии нацистской Европы - ничего не искали - ничего не выдумывали, просто взяли и тупо переложили. > > Это они заваливали Сталинградские степи миллионами обколотых первитином трупов не считаясь с потерями. > Если бы СССР не сберёг тысячи немецких солдат попавших в плен под Сталинградом, в мировой литературе всё свелось бы к душевным терзаниям одного несчастного маршала Паулюса не сумевшего в окружении достать единственный патрон и выполнить свой долг перед Рейхом. > А так они вернулись и написали совсем другую историю. >
> На Западе в прессе то время восторженно писали: > За 38 дней была завоевана Франция, а в Сталинграде за 38 дней немцы продвинулись с одной стороны улицы на другую > И даже не пытались понять чудовищный уровень общечеловеческой трагедии. При том что гнали только на эту улицу десятки тысяч обколотых солдат - каждый день.
Да Сталинград - это пожалуй единственный случай прямого штурма города со стороны Вермахта ,который закончился крахом и огромными потерями..РККА штурмовала населнные пункты постоянно
09:46 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> при необходимости, служить резервом для развития успеха наступления штрафных подразделений.
Объясните каким образом это было возможно. И главная задача загрядотрядов не отлавливать дезертиров, этим занимались другие, а не допустить отступления без приказа, гна контролируемом этим занрадотрядом участке фронта. Что не ясно?
09:50 11.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не командование просто отправляло людей на убой. изображая деятельность Ещё раз вы полагаете, что Ставка было глупее остановив это
Не глупее. Всему свой срок. Сочли необходимым и остановили. Какие были причины атак? Да прорыв блокады. Или Вы считаете, что её не надо было прорывать? Потом наладили сообщение с Большой землей по "Дороге жизни" зимой и по водным транспортом по Ладоге летом и необходимость экстренного прорыва стала не очень актуальной.
09:51 11.02.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Ну для тебя может и преступниками (и формально тоже). Только вот я читала воспоминания офицера, который служил в штрафном батальоне. И он не отзывался о своих подчиненных, как о преступниках.
Мой родной дед - фронтовой разведчик попал однажды в штрафбат (поссорился на бытовой почве с офицером и дал ему по роже - а тот оказался принципиальным) получил ранение - достаточно лёгкое - но кровь была - а значит на выход! вернулся в своё подразделение - закончил войну в Кенигсберге. Ничего про штрафбат плохого не рассказывал. Принцип простой - до первой крови и считается что ты все свои нарушения искупил и возвращаешься в свою часть.
Рассказывал про разведку боем штрафбатом: ты ещё только в атаку бежишь - а тебе навстречу уже пленных немцев ведут! а так за всю войну в разведке только двух языков взяли. Я верю только ему!
09:53 11.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я не знаю чем вы там гордитнсь.
Я?! Насколько я помню, это Вы написали, что гордитесь тем, что откосили от службы в Вооруженных Силах СССР. Найти пост, что ли? Или сами сольётесь?
09:57 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Вы, любезнейший косильщик от армии, считаете, что ВСЕ штрафники - и живые, и мертвые, должны были быть отнесены к потерям?
Нет разумеется ,но они оставались в составе РККА и либо попали в число раненых и уволенных по инвалидности . То есть двойной счёт либо остались в живых рядах РККА на момент окончания войны , то есть опять двойной подсчет . Или погибли ,что Кривошеев исключает. Но по логике это число 427,9 нужно отнести к погибшим , тем самым исключив двойной подсчет ,и признав ,что в штрафбатах все же люди гибли
09:57 11.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Смотри таблицу расчета потерь. Там не один подобный ляп, занижающий общее число безвозвратных потерь
Смотрю. Порядок подсчета безвозвратных потерь Какие там ляпы? Где хотя бы одно упоминание о штрафных подразделениях?
09:59 11.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не знаю чем вы там гордитнсь.
>Я?! Насколько я помню, это Вы написали, что гордитесь тем, что откосили от службы в Вооруженных Силах СССР. Найти пост, что ли? Или сами сольётесь?
Найди, любезный . Военный билет я тут печатать не буду смысла нет .
