Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> До 45 года не до Японии было Союзу — Германия была первой целью. quoted1
>
Мелко сеете, господа! Замах был полный захват Европы Сталиным!
для этого у Сталина была миллионная армия парашютистов-десантников, танки на колесном ходу, напечатаны крупномасштабные карты Европы -- карт для войны в самом СССР даже не печатали!
Так они с Лениным решили согласно доктрины Маркса «Пролетарии всех стран соединяйтесь!» после победы в одной взятой отдельно стране.
Для этого и организовывался 3 Интернационал, который Сталин распустил в 1943 г. под давлением англосаксов.
Иначе никакого 2 фронта на Севере Европы!
Тогда же было решено поделить послевоенную ЕВропу: Балтия к СССР, Балканы — англосаксам.
На основании этого решения Сталин не реагировал на расстрел и уничтожение коммунистов в Греции.
Для Сталина это была просто сделка-торговля, как и с Гитлером.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До 45 года не до Японии было Союзу — Германия была первой целью. >> quoted2
> > Мелко сеете, господа! > Замах был полный захват Европы Сталиным! > > для этого у Сталина была миллионная армия парашютистов-десантников, танки на колесном ходу, > напечатаны крупномасштабные карты Европы -- карт для войны в самом СССР даже не печатали! > > Так они с Лениным решили согласно доктрины Маркса «Пролетарии всех стран соединяйтесь!» после победы в одной взятой отдельно стране. > > Для этого и организовывался 3 Интернационал, который Сталин распустил в 1943 г. под давлением англосаксов. > > Иначе никакого 2 фронта на Севере Европы! > > Тогда же было решено поделить послевоенную ЕВропу: Балтия к СССР, Балканы — англосаксам. >
> На основании этого решения Сталин не реагировал на расстрел и уничтожение коммунистов в Греции. > > Для Сталина это была просто сделка-торговля, как и с Гитлером. quoted1
Очередная чушь. 50 тыс ВДВ было только к началу войны в Красной армии. А не бредовые резунские миллионы.
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если серьёзно, то прокомментируй это. >> За короткое время из 7 пехотных и 3 кавалерийских дивизий, к которым с 1938 г. еще прибавились 6 австрийских бригад значительно меньшей численности, к осени 1939 г. возникли 39 пехотных, 3 горнострелковых, 5 танковых, 4 легкие и 1 кавалерийская дивизия, то есть в общей сложности 52 соединения. На 1 сентября 1939 г. военно-морские силы Германии имели следующий корабельный состав: 2 линейных корабля («Шарнгорст» и «Гнейзенау»), 3 броненосца («карманных» линкора) водоизмещением 10 тыс. т каждый («Дейчланд», позднее переименованный в «Лютцов», а также «Адмирал Шеер» и «Адмирал граф Шпее»), 2 тяжелых крейсера («Хиппер» и «Блюхер»), 6 легких крейсеров, 22 эскадренных миноносца, 20 миноносцев, 32 тральщика, 35 подводных лодок прибрежного действия водоизмещением 250 т каждая, 22 океанские подводные лодки водоизмещением по 500 и 700 т, 17 торпедных катеров. Кроме того, находились в постройке и могли быть закончены во время войны: 2 линейных корабля («Бисмарк» и «Тирпиц»), 1 тяжелый крейсер («Принц Евгений»). Подводный флот увеличивался ежемесячно на 2−3 единицы. Авиационная промышленность Германии за период с 1934 по 1939 г. увеличила производство с 900 до 6 тыс. самолетов в год. >> Откуда Германия всё это выкопала если она не могла даже ботинок для солдат сделат quoted2
> > Всё это было предоставлено ей Великобританией — супер державой того времени над территориями которой не заходило солнце. Всякие Тирпицы как на дрожжах резво строились на финансовых и стратегических ресурсах переданных ей Германии под обещание похода на Восток с разделом СССР на колонии между Британией и Германией. >
> А вернее даже ресурсы и деньги Германии не передавались — так на принадлежащих Британии европейских производствах и строились. > > Своего рода План Маршала только в Британском исполнении после 1933 года. Элементарно. quoted1
Что именно предоставлено? Оружие, техника, авиация, артиллерия. Pz Kpfw I, Pz Kpfw II, Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV по-вашему англичане делали? Heinkel He 111, Dornier Do 17, Junkers Ju 88 по-вашему французы делали? Mauser 98, MP18, MP28, MP35, МР-34, МР-38, MG-08, MG34, Panzerbüchse PzB-38, Maroszek Kb Ur wz.35, Р.08, М.712 по-вашему делала Бельгия? 5 cm leGrWr 36, 8 cm GrWr 34, 10 cm Nebelwerfer 35, 7,5 cm LG 40, 10.5 cm LG 40, 10,5 cm LG 42, 7,5 cm GebK 15, 7,5 cm GebK 36, 10,5 cm GebH 40, 7,5 cm leIG 18, 7,5 cm Geb IG 18, 7,5 cm leIG 37, 15 cm sIG 33, 7,5 cm leFK 18, 7,5 cm FK 38, 10,5 cm leFH 16, 10,5 cm leFH 18, 10,5 cm leFH 18M, 3,7-cm Panzerabwehrkanone 35/36 наверное производила Дания? Заводы. В танкостроении Германии можно выделить три условных периода. Начало первого — появление в рейхсвере инспекции по вооружению и мат. части, которая объединяла пехотное и артиллерийское КБ, а также лабораторию пиротехники. Инспекция разрабатывала ТТТ к бронетанковой технике, а также занималась рассмотрением опытных образцов. Официально ее деятельность ограничивалась только бронеавтомобилями, разрабатываемыми в Ганновер-Линдене фирмой Дойче Эдельштальверке. Непосредственные работы над танками начались во второй половине 1920-х годов на трех машиностроительных заводах в секретных цехах. После прихода нацистской партии к власти процесс пошел гораздо интенсивнее. Начало второго этапа совпало, по сути, с трансформацией рейхсвера в вермахт. В танкостроении заказчиком выступало Oberkommando des Heeres (главное командование сухопутных сил, ОКН). По принятым в то время правилам, на каждый вид вооруженных сил возлагались проектирование, сдача заказов, приемка оружия, боеприпасов и военно-хозяйственного имущества, разработка планов по мат. обеспечению собственной производственной программы. Распорядительными функциями наделялось Waffenamt (управление вооружений), которое включало отделы приемки, проектирования и WaPruf-6 (испытаний), инженерно-инспекторский. Управление вооружений должно было финансировать танковую промышленность, а также бесплатно передавать танкосборочным предприятиям закупленные агрегаты, узлы, корпуса, башни, моторы, трансмиссии, вооружение, оптические приборы, радио- и электрооборудование. К концу 1930-х гг. германское танкостроение находилось в ведении минимум девяти крупных концернов, занимавшихся поставками бронекорпусов и танков. Они контролировали 32 предприятия, принадлежащих 27 различным компаниям. Характерным является то, что данные фирмы специализировались сразу в нескольких областях. Например, из восьми предприятий Даймлер-Бенц лишь одно занималось выпуском танков. Другие четыре занимались производством автомобилей еще три — авиационных моторов. В военные годы ситуация практически не изменилась.
> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> На основании этого решения Сталин не реагировал на расстрел и уничтожение коммунистов в Греции. >> >> Для Сталина это была просто сделка-торговля, как и с Гитлером. quoted2
> > Очередная чушь.
> 50 тыс ВДВ было только к началу войны в Красной армии. > А не бредовые резунские миллионы. > quoted1
да все у Сталина было на миллионы! — ВСЕ БУКВАЛЬНО! и только на миллионы!
Зачем товарищу Сталину ВДВ?
Воздушно-десантные войска предназначены для наступления. Это настолько понятно, что это не стоит даже доказывать.
К агрессивным войнам готовился Гитлер, и в 1936 году он создал ВДВ Германии. Всего к началу Второй мировой войны численность десантников в ВДВ Германии-4000 человек. Это очень много.
А еще ВДВ создал миролюбивый Советский Союз. И создал в 1930 году. К 1939 году в СССР было подготовлено более одного миллиона парашютистов.
Если подсчитать всех военных парашютистов мира на момент начала войны, то получится что СССР, имел парашютистов во много раз больше, чем остальные страны вместе взятые.
Советский Союз был первой в мире страной в которой были созданы десантные войска. Когда Гитлер пришел к власти у СССР уже были несколько бригад ВДВ.
А в стране бушевал парашютный психоз. В каждом парке была парашютная вышка, были открыты тысячи парашютных секций для молодежи, построены дополнительно тысячи аэродромов. А при чем здесь ВДВ? Дело в том что за прыжки с самолета ребятам давали значки. Но что бы прыгнуть с самолета необходимо было предварительно сдать зачеты по стрельбе, метанию гранаты, беге, ориентирование на местности итд. Короче на лицо скрытая подготовка десантников. А призвать их в армию долго ли?
Для того что бы оценить серьезность Сталинских намерений надо вспомнить, что парашютный психоз, бушевал в СССР одновременно со страшным голодом. В стране дети пухнут от голода, а товарищ Сталин продает за границу хлеб, что бы купить парашютные технологии, построить парашютные заводы, создать и обеспечить всем необходимым тысячи аэроклубов.
В оборонительной войне парашютисты не нужны. Использовать их в качестве обычной пехоты слишком дорого. Десантные подразделения не имеют тяжелого вооружения, их устойчивость в обороне ниже обычной пехоты.
Но за подготовку парашютистов Сталин платит огромным количеством жизней советских людей. Не жалеет золота… Историки исписали тонны бумаги что бы доказать что СССР к войне не готовился. Но не могут объяснить зачем Сталину столько десантников. Придумали, а может подсказал кто-для обороны страны. Вот Гитлер нападет, мы и забросим ему в тыл десантников…
Беда в том, что в оборонительной войне десантников в тыл противника забрасывать не надо. Легче и проще оставить при отходе в лесах партизанские отряды.
В 1940 году Сталин сокрушил все нейтральные государства и везде, где можно, вышел на границы Германии. По идее с Германией у Сталина пакт и дальше воевать не с кем. Но Сталин не торопится рассформировывать десантные части. Наоборот, в апреле 1941 года в СССР тайно развернуто пять воздушно-десантных корпусов. Все корпуса создаются в западных районах СССР. Эти корпуса имели мощную артиллерию и даже батальоны легких, плавающих танков. Все корпуса создавались на таком расстоянии от границы, что бы их можно забрасывать на территорию противника, без перебазирования. Все корпуса находились в лесах, подальше от посторонних взглядов.
12 июня 1941 года в Красной Армии создается Управление Воздушно-десантных войск.
В августе 1941 года формируются еще пять корпусов ВДВ. Тут все сложнее. Решение об их формировании было принято до нападения Гитлера. Его просто забыли отменить.
Итог: в обороне столько десантных частей не понадобилось и не могло понадобится. Из всех корпусов ВДВ второй серии НИ ОДИН не принимал участия в боевых действиях по прямому назначению. Из первой серии по прямому назначению воевал только один корпус. В битве под Москвой. Историки пишут о войне книги, а вот зачем в 1941 году Сталин создал ДЕСЯТЬ воздушно-десантных корпусов ни одна историческая книга не объясняет… А ответ может быть только один: для сокрушения Европы… Почти все десантные части были расформированы или получили другие номера в 1941 году.
А куда делись подготовленные парашютисты? А никуда не делись. Из них формировались обычные стрелковые дивизии. Единственное отличие в том, что этим дивизиям присваивалось гвардейское звание авансом. Сначала назовут дивизию гвардейской, а потом дивизия останавливает где-нибудь гитлеровские танки, отрабатывая гвардейское звание. Возьмите любую сталинградскую дивизию и покопайтесь в ее истории. Почти все дивизии воевавшие под Сталинградом имеют десантное происхождение или сформированы на базе какого-нибудь десантного корпуса.
>> 50 тыс ВДВ было только к началу войны в Красной армии. >> А не бредовые резунские миллионы. >> quoted2
> > да все у Сталина было на миллионы! — ВСЕ БУКВАЛЬНО! > и только на миллионы! > > Зачем товарищу Сталину ВДВ? > > Воздушно-десантные войска предназначены для наступления. Это настолько понятно, что это не стоит даже доказывать. > > К агрессивным войнам готовился Гитлер, и в 1936 году он создал ВДВ Германии. Всего к началу Второй мировой войны численность десантников в ВДВ Германии-4000 человек. Это очень много. > > А еще ВДВ создал миролюбивый Советский Союз. И создал в 1930 году. К 1939 году в СССР было подготовлено более одного миллиона парашютистов. > > Если подсчитать всех военных парашютистов мира на момент начала войны, то получится что СССР, имел парашютистов во много раз больше, чем остальные страны вместе взятые. > > Советский Союз был первой в мире страной в которой были созданы десантные войска. Когда Гитлер пришел к власти у СССР уже были несколько бригад ВДВ. > > А в стране бушевал парашютный психоз. В каждом парке была парашютная вышка, были открыты тысячи парашютных секций для молодежи, построены дополнительно тысячи аэродромов. > А при чем здесь ВДВ? Дело в том что за прыжки с самолета ребятам давали значки. Но что бы прыгнуть с самолета необходимо было предварительно сдать зачеты по стрельбе, метанию гранаты, беге, ориентирование на местности итд. Короче на лицо скрытая подготовка десантников. А призвать их в армию долго ли? > > Для того что бы оценить серьезность Сталинских намерений надо вспомнить, что парашютный психоз, бушевал в СССР одновременно со страшным голодом. В стране дети пухнут от голода, а товарищ Сталин продает за границу хлеб, что бы купить парашютные технологии, построить парашютные заводы, создать и обеспечить всем необходимым тысячи аэроклубов. > > В оборонительной войне парашютисты не нужны. Использовать их в качестве обычной пехоты слишком дорого. Десантные подразделения не имеют тяжелого вооружения, их устойчивость в обороне ниже обычной пехоты. > > Но за подготовку парашютистов Сталин платит огромным количеством жизней советских людей. Не жалеет золота… > Историки исписали тонны бумаги что бы доказать что СССР к войне не готовился. Но не могут объяснить зачем Сталину столько десантников. Придумали, а может подсказал кто-для обороны страны. Вот Гитлер нападет, мы и забросим ему в тыл десантников… > > Беда в том, что в оборонительной войне десантников в тыл противника забрасывать не надо. Легче и проще оставить при отходе в лесах партизанские отряды. > > В 1940 году Сталин сокрушил все нейтральные государства и везде, где можно, вышел на границы Германии. По идее с Германией у Сталина пакт и дальше воевать не с кем. Но Сталин не торопится рассформировывать десантные части. Наоборот, в апреле 1941 года в СССР тайно развернуто пять воздушно-десантных корпусов. Все корпуса создаются в западных районах СССР. Эти корпуса имели мощную артиллерию и даже батальоны легких, плавающих танков. Все корпуса создавались на таком расстоянии от границы, что бы их можно забрасывать на территорию противника, без перебазирования. Все корпуса находились в лесах, подальше от посторонних взглядов. > > 12 июня 1941 года в Красной Армии создается Управление Воздушно-десантных войск. > > В августе 1941 года формируются еще пять корпусов ВДВ. Тут все сложнее. Решение об их формировании было принято до нападения Гитлера. Его просто забыли отменить. > > Итог: в обороне столько десантных частей не понадобилось и не могло понадобится. Из всех корпусов ВДВ второй серии НИ ОДИН не принимал участия в боевых действиях по прямому назначению. Из первой серии по прямому назначению воевал только один корпус. В битве под Москвой. > > Историки пишут о войне книги, а вот зачем в 1941 году Сталин создал ДЕСЯТЬ воздушно-десантных корпусов ни одна историческая книга не объясняет… А ответ может быть только один: для сокрушения Европы… >
> Почти все десантные части были расформированы или получили другие номера в 1941 году. > > А куда делись подготовленные парашютисты? А никуда не делись. Из них формировались обычные стрелковые дивизии. Единственное отличие в том, что этим дивизиям присваивалось гвардейское звание авансом. Сначала назовут дивизию гвардейской, а потом дивизия останавливает где-нибудь гитлеровские танки, отрабатывая гвардейское звание. Возьмите любую сталинградскую дивизию и покопайтесь в ее истории. Почти все дивизии воевавшие под Сталинградом имеют десантное происхождение или сформированы на базе какого-нибудь десантного корпуса. quoted1
В Сталинградской битве принимало участие 150 дивизий СССР к ВДВ относились только 10 дивизий. 13 гвардейская ордена Ленина стрелковая. 33 гвардейская стрелковая. 34 гвардейская стрелковая. 35 гвардейская стрелковая. 36-я гвардейская стрелковая дивизия. 37 гвардейская стрелковая. 38 гвардейская стрелковая. 39-я гвардейская мотострелковая дивизия. 40-я гвардейская стрелковая дивизия. 41-я гвардейская стрелковая дивизия. Численность одной дивизии по штату 13060 человек, то есть 130600 человек. Куда остальные люди из миллиона делись?
> > С 22 июня 41 года. > И глотки полякам заткнули англичане сразу. quoted1
Все это был план Родшильдов. А Родшильды были евреями и баронами. титул которым дала Английская Корона. Это единственные бароны — евреи. Англия давно положила глаз на Персию. Еще со времени завоевания Индии. Но тогда они провалились с Авганистаном. Затем после победы над Османской Империей. Гитлер был 100%-ый еврей. Он был внебрачным сыном еврея Родшильда, а фамилия матери — Шикельгрубель, что в переводе с идиша — собиратель шекелей — еврейка. Идею об исключительности нации Гитлер взял из Торы.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно! сколько городов не разрушь в тылу, армию сие не затронет. На примере Сталинграда видно. Его тоже сначала разрушили, а потом «пожалели» quoted2
> > А ты думаешь разрушение Сталинграда никак не повлияло на армию?
> Во, горе-стратеги. > Еще тяжелей нам пришлось из-за этого. > Столько промышленности и кадров рабочих и инженеров погибло quoted1
Неразрушенный город был бы довольно быстро захвачен с учетом сил которые на это были выделены колониальным миром. И толку от заводов еще быстрее бы не стало.
Тот факт, что до конца войны Германия выпускала самые технологичные в мире реактивные самолёты — говорит о полном порядке в её промышленности и всех смежных производствах. Да и не стали бы англосаксы бомбить свои же заводы в Европе, которые они снабжали нефтью из Британского Ирана и финансировали из США.
В куче источников есть запись о том, как удивились союзники в конце войны узнав что все их бомбежки способствовали только увеличению выпуска продукции и сплочению немецкого народа против таких варваров. (Тут они врут — такое они знали с самого начала — потому как ситуацию постоянно мониторили)
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> 17 августа радиостанция разведывательного отдела 1-го Дальневосточного фронта приняла от штаба Квантунской армии радиограмму, в которой говорилось об отдаче войскам приказа о капитуляции и прекращении боевых действий. Все части Квантунской армии должны были немедленно прекратить сражение и сложить оружие.
>— 9 августа, позднее утро — состоялась ядерная бомбардировка Нагасаки — 10 августа Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.— 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции.>— 14 августа Япония официально приняла условия безоговорочной капитуляции.— Император Хирохито 15 августа по радио обратился к нации и объявил о капитуляции Японии. quoted1
Фактическая оккупация Японии американцами началась 28 августа. Формальная капитуляция подписана 2 сентября 1945 года в 9:02 по токийскому времени на борту американского линкора «Миссури» в Токийском заливе. И не надо подсовывать всякие ранние протоколы о намерениях! мы доподлино не знаем что взамен требовали Японцы. Они и так не мало себе выторговали и 2 сентября. .
>> Так что США Японию не победили. Без СССР еще не понятно чем дело кончилось. Ещё лет 30 могли американцы с Квантунской армией воевать.
> СССР вообще не имел возможности завоевать Японию. > Потому что не было флота в нужном количестве. > А у США был. quoted1
Между тем СССР высаживал десанты на Курильские острова и собирался оттяпать Хоккайдо. США со всем своим флотом 4 года с мелкими островками возились, а в Японии не высаживались.
США босоногую Вьетнамскую армию победить в 60-х не смогли — где уж им было с Квантунской армией справится?
Образчик американской победы над Японией за 4 года на примере Германии: "Германия приняла капитуляцию при условии, что Гитлер останется при власти!" за что воевали?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> А вернее даже ресурсы и деньги Германии не передавались — так на принадлежащих Британии европейских производствах и строились. >> >> Своего рода План Маршала только в Британском исполнении после 1933 года. Элементарно. quoted2
>Что именно предоставлено? Оружие, техника, авиация, артиллерия. Pz Kpfw I, Pz Kpfw II, Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV по-вашему англичане делали? Heinkel He 111, Dornier Do 17, Junkers Ju 88 по-вашему французы делали? quoted1
Посмотрите хороший английский фильм: «Мост слишком далеко» о том как британцы высаживают в 1944 в Европе 30 тыс. безоружных парашютистов и им к месту высадки спешат новенькие, только что изготовленные по заказу Британии, танки, пушки, боеприпасы, топливо, радиостанции, джипы, и всё что необходимо для превращения этой толпы в полноценную армию. (Изготовленные на европейских заводах, в том числе и германских) Это к вопросу кто контролировал всю войну европейскую промышленность.
И напоминаю Вам, что отвёрточная сборка танка ещё не делает танк чисто немецким. Надо смотреть откуда комплектующие, финансирование, и специалисты поступили.
На это указывает невозможное устройство трансмиссии у «немецкого» основного танка Т-3 (Pz Kpfw III) его подвеска не характерна для немецкой школы танкостроения. (Не тарелочная схема) экспериментировать с самым главным продуктом во время войны слишком большая роскошь, если только эта трансмиссия не поставляется тебе из стран другой танковой школы.
Число конструкций самоходных орудий у Германии превышает самое смелое воображение. (Разнообразие больше чем у СССР) а самоходка это вариант использования имеющихся излишков. Поставили заокеанские Союзники определенную трансмиссию — свою пушку воткнули и получилась новая «немецкая» самоходка.
Это идиотизм считать что можно оккупировать европейские военные заводы и они в том же году начнут как ни в чем не бывало выпускать военную продукцию для Вермахта. Их европейские заводы это тысячи ресурсных нитей по всему миру. Начиная от поставок резины из Юго-Азиатских колоний, кончая финансированием из банков в США. И нити эти сразу рубятся и завод способен выпускать разве что железные кровати.
А если он даже увеличивает военное производство, это означает что завод так и остался под контролем англосаксов и Гитлер только наёмный менеджер проекта: «войны колониального мира с СССР».