>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Второй фронт был в 1939 году с 3 сентября.
>> >> Услышав о объявлении ему войны Британией и Францией — Гитлер лениво махнул рукой и сказал своим запаниковавшим генералам:
>> «А это ещё не значит что они будут воевать!» >> >> У Гитлера было дьявольское чутьё и прямой телефон из Имперской канцелярии на Даунинг-стрит (называемый историками «Энигмой»)
>вы опять авганского гашиша обкурились? энигми-немецкая шифровальная машина с виду как печатная машинка….
Ага ЗАС называется! Шифровальная система связи между Имперской канцелярией и Даунинг Стрит. Надо же было откуда то «дьявольское чутьё» черпать?
14:47 03.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> энигми-немецкая шифровальная машина с виду как печатная машинка…
Да бросьте, вот жеж
14:57 03.05.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> план «Барбаросса» (в переводе с итальянского — «рыжая борода»; таким было прозвище Фридриха I
Вообще то это поздняя редакция. Изначально Барбаросса это пират, таких пиратов потом нанимала Англия для тайной войны с другими странами, заявляя при этом, что она белая и пушистая и эти грязные пираты у неё на службе не состоят!
Так что очень даже символичный план — с таким названием, что бы самим суть плана не забыть.
14:59 03.05.2018
Иранская операция, также Англо-советское вторжение в Иран «Операция „Согласие“»
Первым иностранным государством, куда в ходе Великой Отечественной вошла Красная армия, стал Иран. Это была первая союзническая операция. 25 августа 1941 года в Иран были введены советские и английские войска. Операция носила название «Согласие», она длилась всего 6 дней, и стала самой «бескровной» за все военные годы. Наши потери убитыми составили 40 человек, материальные — 3 самолета. Вот — уникальный документ — справка о гибели красноармейцев в Иране. Потери Ирана составили: 800 человек убитыми, более 200 ранеными, 6 танков и 6 самолетов. Союзники-англичане потеряли 22 человека убитыми, 50 солдат были ранены, подбит 1 танк.
15:02 03.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Надо ли говорить что никаких немцев в Иране разумеется нет?!
"Трижды в дипломатических нотах иранскому правительству, от 26 июня, 19 июля и от 16 августа 1941 г., советское правительство, ссылаясь на шестую статью советско-иранского договора от 26 февраля 1921 г., настаивало на пресечении опасной деятельности фашистской Германии в Иране, но Реза-шах Пехлеви, тогдашний глава страны, оставался глух к этим требованиям и отказывался принимать какие-либо меры по их выполнению"
Особенно активно стала действовать фашистская агентура в Иране после начала второй мировой войны, имея целью упрочение торгово-экономических связей с Ираном и усиление влияния на шахский двор. В Иране обосновались многочисленные "представители германских торгово-промышленных кругов", создавшие крупные разведывательные центры, вербовавшие агентуру среди влиятельных местных политических, военных и деловых кругов, крупного шахского чиновничества и ближайшего окружения шаха. Особенно активно немецко-фашистская агентура действовала на севере Ирана в провинциях, граничивших с СССР. После нападения фашистской Германии на Советский Союз эта враждебная деятельность создала непосредственную угрозу южной границе СССР. Советской». Эти слова принадлежат доктору исторических наук Александру Оришеву.
> Иранская операция, также Англо-советское вторжение в Иран
> "Операция «Согласие»" > > Первым иностранным государством, куда в ходе Великой Отечественной вошла Красная армия, стал Иран. Это была первая союзническая операция. 25 августа 1941 года в Иран были введены советские и английские войска. Операция носила название «Согласие», она длилась всего 6 дней, и стала самой «бескровной» за все военные годы. Наши потери убитыми составили 40 человек, материальные — 3 самолета. Вот — уникальный документ — справка о гибели красноармейцев в Иране. Потери Ирана составили: 800 человек убитыми, более 200 ранеными, 6 танков и 6 самолетов. Союзники-англичане потеряли 22 человека убитыми, 50 солдат были ранены, подбит 1 танк.
А цель то какая? типа Иранскую полуколонию Англосаксов с двух сторон срочно разгромить? без цели — все данные фейком попахивают.
15:17 03.05.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Особенно активно стала действовать фашистская агентура в Иране после начала второй мировой войны, имея целью упрочение торгово-экономических связей с Ираном и усиление влияния на шахский двор. В Иране обосновались многочисленные «представители германских торгово-промышленных кругов», создавшие крупные разведывательные центры, вербовавшие агентуру среди влиятельных местных политических, военных и деловых кругов, крупного шахского чиновничества и ближайшего окружения шаха. Особенно активно немецко-фашистская агентура действовала на севере Ирана в провинциях, граничивших с СССР. После нападения фашистской Германии на Советский Союз эта враждебная деятельность создала непосредственную угрозу южной границе СССР. Советской". Эти слова принадлежат доктору исторических наук Александру Оришеву.
А! вот зачем вошла куча армий с танками, артиллерией и авиацией — для поиска немецкой агентуры! действительно, самое время было для СССР заняться поисками немецкой агентуры в Иране! с привлечением лучших своих армий — других проблем в августе-сентябре 1941 у СССР видимо не было….
Может другую версию поищите? а то это как версия о пленных британцах и французах сбежавших толпой в сотню человек из немецкого лагеря во Франции, заблудившихся, прошедших всей толпой пол Европы и угодивших в СССР — где снова попали уже в Советский плен!
15:48 03.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> вот зачем вошла куча армий с танками, артиллерией и авиацией —
На самом деле все очень просто Это была «прочистка «южного пути поступления Ленд=Лиза в СССР.Что бы ни одна б""ть не могла помешать
> Говорят обещанного 3 года ждут. Именно столько ждал СССР открытия второго фронта союзниками в 1944 году. Но может быть кто-то дождался второго фронта раньше? уже спустя 2 месяца после начала войны? > > . > > > > 25 августа 1941 года, 2 месяца войны, самые тяжелые для СССР. Вермахт успешно наступает на всех трех стратегических направлениях — на севере начинается битва за Ленинград, на центральном направлении сражение уже идёт за Смоленск! на юге немцы перешли Днепр и ворвались в Днепропетровск. Назревает катастрофа. > > И в это самое время, несколько самых боеспособных и свежих армий СССР входят в Иран! … На них движутся Британские армии уже вошедшие в эту страну. Происходят сражения, с обеих сторон есть потери, и в лагерях военнопленных в СССР появляются британские пленные солдаты. Надо ли говорить что никаких немцев в Иране разумеется нет?! > > > > > > Итак, налицо открытие второго фронта англосаксами с крайне опасного для нас Южно-нефтяного направления. Через год туда изо всех сил будет рваться Вермахт. (Вероятно на соединение с союзниками по антисоветской коалиции?) > > Это одна из самых темных страниц Второй Мировой Войны, о которой и сегодня информации крайне мало. Что же случилось в 1941? что вынудило СССР рискуя страной, создать новый фронт обороны? Должны ли мы считать действия Британской армии как «открытие второго фронта для оказания немедленной помощи» …? наравне с осуществлявшимся планом удара по нефтеносному Баку Британской и Американской авиации? > > > > > > Обратите внимание, что нигде не сказано о взаимодействии с союзниками. > > Отдельная статья договора обеспечивала РСФСР право введения своих войск на территорию Ирана в случае нападения на него третьих держав или при использовании ими его территории как плацдарма для нападения на РСФСР. > При устранении опасности Советское правительство обязывалось немедленно вывести свои войска из Ирана. > > Ну что? запишем это как очередное доказательство агрессивности Сталина, решившего отыграться на Иране ввиду неудач на Советско-Германском фронте? Но всё-таки остаётся вопрос: кого СССР считал противником в Иране, если немцев там не было? от кого он ждал агрессию в СССР согласно приведенному пункту договора? Что могло быть страшнее для СССР наступления Вермахта в августе 1941 года? Неужели это страшное — открытие второго фронта союзниками близ нефтеносного Баку? Чьими союзниками?! > > Считается, что с Францией СССР не воевал — ну с той Францией которая обосновалась в Англии считая себя самопровозглашенным правительством в изгнании! (у нас сейчас похожее правительство в Ростове сидит) А реальная Франция вместе со своим правительством — настоящий союзник Гитлера — посылавшая на наш фронт свои войска отчего то нашим противником не считается. > > Может и с Британией так же было? реальная Британия воевала вместе с Гитлером против СССР, а какая то виртуальная её часть — устами Черчиля произносила речи о том, как он страдает за несчастных русских людей? > > Ну, а к 1943 году, поняв что дело гиблое — война получается слишком затяжной — перебежала на нашу сторону вместе со всем своим колониальным миром который она присылала Вермахту на Восточный фронт 2 года.
> Видимо сторговались на том, что в 1944 они переметнутся на нашу сторону, а мы взамен забудем и уничтожим документы о их участии в регулярном Натиске на Восток в 1941—1942 (Такая сделка обычная вещь в истории войн да и выбирать Сталину в тот момент особо не приходилось) > > Итак 25 августа 1941 — день открытия второго фронта союзниками. Чьих союзников будете?
И до 43 не было Лендлиза… И не было войны с Японией на Тихом Океане. Шла то Мировая война, а не ВОВ. ВОВ часть Мировой.
16:04 03.05.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> до 43 не было Лендлиза
а это что ?
Из бронетанковых частей Северо-Кавказского фронта самой именитой и опытной считалась 5 Гвардейская танковая бригада. Боевые действия на Кавказе бригада начала 26 сентября 1942 года, прикрывая грозненское направление в район Малгобек, Озерная (на тот момент бригада имела 40 "Валентайнов", три Т-34 и один БТ-7). 29 сентября бригада контратаковала немецкие части в долине Алханч-урт. В этом бою экипаж Гвардии капитана Шенелькова на своем "Валентайне" уничтожил пять танков, одну самоходку, грузовик и 25 солдат. 15 течение нескольких последующих дней бои в этом районе продолжались. Всего за время боев в районе Малгобек бригадой было уничтожено 38 танков (из них 20 сгорело), одна САУ, 24 орудия, шестъ минометов, один шестиствольный миномет, до 1800 солдат противника. Потери бригады составили два Т-34, 33 "Валентайна" (из них восемь сгорели, остальные были эвакуированы и восстановлены), 268 человек убито и ранено.
16:07 03.05.2018
Продвижение продолжается и происходит согласно плану.
Так может советы напали так же как хотели и делали в Европе?
16:13 03.05.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Обратите внимание, что нигде не сказано о взаимодействии с союзниками.
Документы свидетельствуют, что никакой угрозы ни от немцев, ни от англичан со стороны Ирана не было. «Мифический «немецкий плацдарм» стал лишь поводом для реализации давних устремлений тов. Сталина. Как свидетельствуют документы, еще в ноябре 1940 года он готов был договориться с Гитлером о включении Ирана в сферу интересов СССР. В директиве, продиктованной Сталиным 9 ноября 1940 года Молотову (перед отъездом того на переговоры в Берлин), значится: «Вопрос об Иране не может решаться без участия СССР, т. к. там у нас есть серьезные интересы»
Получается, что у СССР не было никаких оснований ссылаться на статью 6 договора с Ираном от 1931 года, и это сообщение ТАСС — такая же ложь, как и предыдущее сообщение в советской печати том, что Троцкого убили его же соратники.
Трудно с такой ложью устанавливать в стране честь и достоинство во взаимоотношениях между рядовыми гражданами.
16:17 03.05.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот зачем вошла куча армий с танками, артиллерией и авиацией —
>На самом деле все очень просто Это была «прочистка «южного пути поступления Ленд=Лиза в СССР. Что бы ни одна б""ть не могла помешать
Никаким Ленд-Лизом в первые 2 месяца войны и не пахло! даже разговоров не было. Если конечно имеется ввиду Ленд-Лиз для СССР, а не для Германии. И еще вопрос: неужто британские армии не могли с немецкими агентами справится без СССР? да еще в своей полуколонии?
Странная война - загадки не отгадываются, число темных пятен зашкаливает. Не удивительно что люди хотят разобраться.
Например Первая Мировая хорошо изучена и принципиальных загадок и вопросов к ней нет. А ВМВ - дело ясное, что дело тёмное.
16:18 03.05.2018
Я, вот не знаю, раньше ведь инета не было. НО. У нас во дворе был старичёк который рассказывал, что воевал в Иране. Так ему, даже ветераны ВОВ не верили. Причем он там находился до 1943 года. За общий стол не пускали. На 9 мая выносили столы во двор и там отмечали. Он из далека всем грозил кулаком. Пьяные были и много. Плакали многие. Драк не было. Все так и говорили. СВЯТОЙ ДЕНЬ, На 20 лет Победы, мне было 10 лет. На столах была, картошка, солёные огурцы, грибы, капуста. Колбасы и сыра не помню. Конфеты были, нам их давали. Тосты помню! Именно в такой очерёдности.!!!!! За Победу! Очень тихо .За Сталина! За тех кто не дожил! За тех кто в тылу! Чтобы не было войны! Сейчас на 9 мая, я второй тост пропускаю.
> > > Из бронетанковых частей Северо-Кавказского фронта самой именитой и опытной считалась 5 Гвардейская танковая бригада. Боевые действия на Кавказе бригада начала 26 сентября 1942 года, прикрывая грозненское направление в район Малгобек, Озерная (на тот момент бригада имела 40 «Валентайнов», три Т-34 и один БТ-7). 29 сентября бригада контратаковала немецкие части в долине Алханч-урт. В этом бою экипаж Гвардии капитана Шенелькова на своем «Валентайне» уничтожил пять танков, одну самоходку, грузовик и 25 солдат. 15 течение нескольких последующих дней бои в этом районе продолжались. Всего за время боев в районе Малгобек бригадой было уничтожено 38 танков (из них 20 сгорело), одна САУ, 24 орудия, шестъ минометов, один шестиствольный миномет, до 1800 солдат противника. Потери бригады составили два Т-34, 33 «Валентайна» (из них восемь сгорели, остальные были эвакуированы и восстановлены), 268 человек убито и ранено.
Мало ли чего случилось за шесть лет Мировой Войны. И союз СССР с фашистской Германией и эта стычка про что ты пишешь. Главное это итог той войны. Фашизм был уничтожен.
Шифровальная система связи между Имперской канцелярией и Даунинг Стрит. Надо же было откуда то «дьявольское чутьё» черпать?
