>> Суть же ясна. Многие четверть- и полуевреи евреями полными не считались, были гражданами Германии и призывались как все.
>Нюренбергские законы почитай, там всё написано.
> Не случайно в израильском законе о возвращении указано, что право на получение израильского гражданства имеют даже те, у кого только или дедушка. или бабушка были евреями. > > Причина в том, что в фашистской Германии такие «четверть-кровки» также считались евреями и имели полное основание очутиться в крематории, а не в рядах Вермахта.
Сам и почитай. Нюрнбергские законы. Чтобы ерунды не писать о «четверках».
16:58 06.03.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Сам и почитай. Нюрнбергские законы. Чтобы ерунды не писать о «четверках».
Я не только их читал, я по ним зачёты сдавал. Так что заруби на своём курносом носу.
"Кто имеет 100% или 50% еврейской крови — подлежит окончательному решению . Если «нежелательные инорасовые примеси» составляют 25% - человек может жить. Но он не может служить в армии и на государственной службе.
А те, у кого неарийской крови 12,5% не могут занимать офицерские должности, быть ответственными чиновниками и конечно же состоять в СС"
- Рейхсфюрер СС Гиммлер.
17:37 06.03.2018
Каким было число людей наполовину еврейского происхождения, служивших Гитлеру с оружием в руках?
Имеющиеся официальные цифры говорят о примерно 8,3 тыс. человек, уволенных из вермахта в 1940 г. (но в это число входят и немецкие мужья «полу-евреек»!).
Какое-то число подало ходатайства об «исключительных разрешениях» и оставалось в рядах вооружённых сил, пока их ходатайства рассматривались.
Какое-то число получило соответствующие разрешения, и было частью «ариизировано» ещё до начала войны.
Какое-то число, наконец, осталось необнаруженным или скрыло своё происхождение и продолжало службу в вермахте на общих основаниях, а не как «мишлинги».
Надо полагать, что если мы удвоим единственную известную нам исходную цифру, то этим наверняка перекроем все неучтённые и принципиально неучитываемые факторы.
Около 15 тысяч «полу-евреев» в вооружённых силах нацистской Германии это максимум (отмерянный с большим запасом!) того, что на сегодняшнем уровне знаний можно допустить.
20:52 06.03.2018
Восприятие работы Б.М.Ригга, в русскоязычной аудитории, опосредствованное статьями Ш. Бримана и других (сама книга мало кому знакома), было определено скорее хлёсткими заголовками, чем содержанием книги.
Общее впечатление оказалось, таким образом, в значительной степени искажённым, но не без вины самого Б.М.Ригга.
На его примере мы видим, как человек становится пленником собственных теорий. (Надо подчеркнуть, что ни антисемитом, ни ревизионистом Б.М.Ригг всё же не является.) Время от времени в прессе проскальзывают сообщения об очередных изысканиях Ригга.
То ли он нашёл ещё десяток генералов с примесью еврейской крови, то ли даже ещё двух генерал-фельдмаршалов. Остановится ли он только тогда, когда «докажет», что весь генералитет Третьего Райха был еврейским?
Признаки одержимости темою заметны и в самом тексте его работы, хотя и убраны частично в примечания. Так, Б.М.Ригг не упускает случая сообщить, что известный гитлеровский ас полковник Рудель состоял в любовной связи с «полу-еврейкой» и даже за А. Эйхманом водилось что-то в этом роде (B.M.Rigg, S. 391), или снова поднять вопрос о подозрительной «девичьей» фамилии генерал-фельдмаршала фон Манштейна (фамилия его отца была фон Левински, он был отдан на усыновление сразу после рождения — B.M.Rigg, S. 363)
Разумеется, никакой исторической ценности такая информация не имеет. Совершенно нерелевантна она и в связи с темою книги. Тем не менее, Б.М.Ригг не может удержаться от того, чтобы не сообщить её. Постепенно всё это начинает походить на до боли знакомый синдром «охоты на еврея».
Именно этот, явственно ощущаемый даже в пересказе, синдром, и обеспечил, по-моему, шумный успех если не самой книги (она, по-моему, ещё не переведена на русский), то известной из вторых рук концепции Б.М.Ригга.
Справедливости ради следует добавить, что вольные или невольные искажения выводов и суждений Б.М.Ригга, за которые он, конечно, не несёт ответственности, весьма способствовали этому успеху в известных кругах.
09:44 07.03.2018
Мирон Амусья, Марк Перельман, профессора физики, Иерусалим
Арифметика и … чуточку здравого смысла! (Еще раз о книге Б. М. Ригга «Еврейские солдаты Гитлера»)
Нельзя требовать, чтобы журналисты были всезнайками — это в принципе невозможно. Они могут, например, не помнить теорему Пифагора или другие премудрости школьной математики, и читатели не будут на них за это в обиде.
Но вот четыре правила арифметики вкупе с элементами здравого смысла — это святое, без этого даже на базар не идут торговать, а вот сенсационные статьи, оказывается, писать можно.
Так, недавно в одной из наиболее авторитетных газет Израиля «Едиот Ахронот» появилась статья Ронена Таля «Еврейская армия Гитлера», затем опубликованная на русском языке в «MagaZine», приложении к газете «Вести».
Посвящена она вышедшей в 2002 году в США книге некоего Б. М. Ригга «Еврейские солдаты Гитлера» с подзаголовком «Нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии». Сейчас эта книга переведена на немецкий и пользуется, как и в США, заметным коммерческим успехом.
В книге этой утверждается, что в германской армии периода Второй мировой войны состояло, а, следовательно, сражалось на стороне Гитлера 150 000 (сто пятьдесят тысяч!) «мишлинге», т. е. полу- и четверть- евреев.
Напомним, что полу- или на четверть еврей считался «мишлинге», только если не принадлежал к еврейской общине и не был связан браком с еврейкой или евреем. Права «мишлинге» были существенно ограничены, они не пользовались доверием власть имущих, да и народных толп Германии. Им с трудом, да и то не всем, удавалось избежать депортаций в лагеря, когда начались высылки немецких евреев.
Если поверить этой цифре в 150 000, то придётся признать, что евреи (пусть на половину, пусть только на четверть, но всё равно подпадающие под «Закон о возвращении» в Израиль с автоматическим предоставлением гражданства) сыграли немалую роль в военных преступлениях Германии. Остается только выяснить, сколько же евреев было в составе зондеркоманд и в обслуге Освенцима…
Да и о Холокосте едва ли можно говорить как о немецко-фашистском действии: ведь получается, что одни евреи уничтожали других, а бремя морального страдания за это возложена только на одних немцев!
Давайте всё же задумаемся и попытаемся оценить правдоподобность приведенной цифры. Эти 150 тысяч означают, что в германской армии, составлявшей с учетом потерь от 4.5 до, максимум, 6 миллионов человек, этих самых «мишлинге» было от 2.5 до 3.3%.
Поверить в это невозможно. В Германии до 1933 года евреи составляли около 1% населения (по оценке — 600 тысяч), а в армию, оказывается, их призывали и там терпели — скрытно, спасая от недоверия гестапо — в 2.5−3.3 раза чаще, чем истинных арийцев. Стремиться в армию, т. е. в наиболее прогитлеровскую среду, никаких резонов у «мишлинге"не было. И если призываемых было 150 тысяч, значит общая численность этих самых «мишлинге» должна была составлять более двух миллионов!
Для того, чтобы народить стольких «частично-евреев» с одним родителем или, по крайней мере, с одной бабушкой или одним дедушкой, в конце 19-го, первых двух десятилетиях 20-го веков в Германии должно было иметь место не менее полумиллиона, а то и миллион смешанных браков.
А это означает, что за этот период более половины всех немецких евреев вступали в смешанные браки и крестились. Свидетельств такой повальной ассимиляции и крещения на грани прошлого и позапрошлого веков нет. Отметим, что большинство смешанных браков приходилось в те времена на относительно малочисленную интеллектуальную и экономическую элиту еврейской общины.
Такого повального «смешивания» не было с евреями даже во времена гонений в Испании, даже в атеистическом СССР, в котором, во всяком случае в начале, национальные перегородки были устранены и язык и религия евреев играли весьма малую роль. А ведь в догитлеровской Германии и язык и религия сохранялись!
Нет, мы не сомневаемся, что какое-то количество этих самых «мишлинге» служили в немецкой армии, достаточно вспомнить полуеврея генерала Мильха, учителя и друга Геринга, есть и другие примеры.
Да и вообще евреев — ненавистников еврейства, а теперь и Израиля, найти можно без особого труда.
Но всегда и всюду — это были единицы, выродки, принадлежащие чаще всего к «элите» существующего общества и опасавшиеся потери этого положения.
(продолжение следует)
09:46 07.03.2018
(продолжение)
Писал ведь некогда В. Жаботинский («Вместо апологии», 1911): «Нам не в чем извиняться. Мы народ, как все народы: не имеем никаких притязаний быть лучше. В качестве одного из первых условий равноправия требуем признать за нами права иметь своих мерзавцев, точно также как имеют их и другие народы.»
Но массовым явление это не было никогда. Теперь рассмотрим кто и, главное, для чего поднял весь этот шум. Одному из нас (М.П.) уже довелось писать нечто вроде рецензии на английское издание книги Ригга, а для этого выяснять как историю её написания, так и реакцию на неё историков.
Книга эта — диссертация начинающего и не очень квалифицированного человека. Свои заключения, эти ошеломляющие цифры — 150 тысяч! — Ригг вывел на основе взятых им 430 интервью, т. е. видел он 430 этих бывших солдат, установил личности всего 1700 «мишлинге» — бывших солдат и затем, как пишет немецкий рецензент, использовал «некие высшие методы анализа»!
Единственное, однако, что можно сделать на основе таких данных о людях, которым к моменту опроса было уже более 70 лет, так это на основе так называемых таблиц смертности установить их примерное количество в 30−40-ых годах.
Зная среднюю продолжительность жизни в Европе того времени, можно оценить, что «мишлинге» в гитлеровской армии было, как максимум, раз в 10 больше, но уж никак не в сто!
Других методов — экстраполяции сразу на два порядка! — нет и никогда не было. За такую процедуру студента, тем паче докторанта, нужно гнать вон за полную бесперспективность и бесчестность. Означают же его выводы лишь то, что диссертант взял, да и умножил, ничтоже сумняшеся, свои цифры почти на сто!
Надо ясно понимать разницу между предсказанием, скажем, результатов выборов на основе опроса небольшого числа людей, когда полное число избирателей известно, и обсуждаемой экстраполяцией.
Однако цифра Ригга эффектна и представляется таким пропагандистским достижением, которому вполне мог бы позавидовать даже Геббельс, преувеличивавший потери противника всего в два-три-пять раз, преуменьшая соответственно свои. Действительно, сто раз — это уже запредельно для любого хоть что-то соображающего пропагандиста: такое могли себе позволить разве лишь авторы «Протоколов сионских мудрецов» при подсчетах еврейских капиталов, и то они были скромнее…
Фальсификация Ригга, надо признать, не слишком умная: противоречия лезут со всех сторон и не замечать их, а тем паче с серьёзным видом распространять, — значит расписываться в отсутствии крупиц здравого смысла и своей неграмотности.
Сенсационный заголовок и прочее — это, оказывается, всего лишь дело рук издателей, которых волновал только коммерческий успех, о чем прямо пишет научный руководитель, не снимающий, впрочем, с себя вины за случившееся. Имеется много резко негативных отзывов специалистов-историков, что отражено в предыдущей статье одного из авторов (М.П.), а также может быть найдено в Интернете по теме: Bryan Mark Rigg. Hitlers Jewish Soldiers.
И если бы автор был, хоть в потенции, учёным, то после таких отзывов он был бы обязан признать свои ошибки, снять книгу с продажи и не допускать ее новых изданий и переводов. Этого Ригг, однако, не сделал, выведя тем самым свой «труд» из ряда научных публикаций, а себя — из научного сообщества. Остаётся лишь выяснить, для чего такая фальшивка была произведена и сейчас распространяется.
Как почти всякий антисемит-«интеллектуал», он пишет о еврейских частицах своей родословной. Это стандартное оправдание, позволяющее истово бить себя в грудь и каяться от имени тех, кто его об этом не просил.
На деле-то Ригг старается доказать, что немцы в массе были доброжелательны к евреям, не выдавали полукровок, прятали их в армии, а эти полуевреи были самыми горячими патриотами Германии!
Да и Гитлер с Гиммлером и сообщниками не были, если следовать Риггу, столь уж зоологическими антисемитами: не могли они при своей налаженной службе безопасности не знать буквально о засилии «мишлинге» в рядах своей армии.
Известно, однако, что Гитлер в своей деятельности отдавал приоритет именно истреблению евреев — даже поезда, остро необходимые фронту, снимались для скорейшей отправки евреев в концлагеря и в печи. Невероятно, чтобы эта устремлённость не отражалась на отношении к «мишлинге».
Ригг фактически подспудно пересматривает историю Холокоста, рисуя радужные картины отношения к полуевреям и «четвертинкам» в гитлеровской армии. Это уже не шутки, не легкое заблуждение молодого «увлеченного» историка. Такой пересмотр нужен и «левым» радикалам Европы, и нашим «сводным» братьям с покровительствующими им антисемитами всех мастей и оттенков.
И очень печально, что этого не поняли автор сенсационной статьи и редакции двух газет. В статье есть даже фраза о том, что книга пока не переведена на иврит! Её следовало бы издать в одном томе с «Майн Кампф» и «Протоколами сионских мудрецов»: пока Ригг, правда, на такую компанию ещё не тянет, но коли продолжать его публиковать и рекламировать, то он может многого достигнуть, используя и далее свои «высшие методы анализа».
Нам представляется, что автор статьи об очередном пакостном навете на еврейский народ и обе редакции просто обязаны принести извинения читателям!
10:18 07.03.2018
Задолбал меня Pashutka своими мокрыми (по причине множества налитой воды) постами — решил и я раскошелиться на «мноха слофф». Итак: «Шесть миллионов погибших евреев» — какая КРАСИВАЯ круглая цифра… а давайте поинтересуемся — когда и где эта цифирька всплыла в первый раз? Хренакс! Статья о погибших в Мировой Войне ШЕСТИ МИЛЛИОНАХ ЕВРЕЕВ впервые была опубликована в «Еврейской газете» Нью-Йорка 19 ОКТЯБРЯ … 1919 ГОДА! Это не опечатка — именно 19 октября 1919 года, после окончания Первой Мировой войны!
Фальшивка ТОГДА не прокатила — Вильгельма II и Гинденбурга вроде бы никто в «Холокосте» не обвинял…
Число уничтоженных фашистами иудеев с сентября 1939 года по май 1945 года составило меньше трёхсот тысяч человек (что само по себе тоже трагедия — но масштабом всё-таки чуток поменьше, чем шесть миллионов) — но с 1947 года иудейская пресса мира стала вновь буквально вопить о ТЕХ ЖЕ «шести миллионах уничтоженных иудеев»… кстати: а чего они зациклились на шестёрке с шестью нулями? Просто фантазии изменить цифру не хватило — или же она имеет какой-то сакральный смысл для почитателей Торы? Фигня — потом разберёмся… Продолжаю: если после Первой Мировой войны мировая общественность НИКАК не отреагировала на эти фальшивые данные — то после Второй Мировой войны иудеи были 1. уже умнее и 2. владели большинством средств массовой информации, как в Европе, так и в США. И именно благодаря этому — им удалось НАВЯЗАТЬ всему миру миф об «иудейских жертвах» и о «народе-мученике, больше всех пострадавшем от немецких нацистов»… которые (немецкие нацисты), кстати, были полностью финансированы ИУДЕЙСКИМИ ФИНАНСИСТАМИ из Соединённых Штатов… а в верхушке самой партии национал-социалистов — было много и чистых иудеев, и полукровок. В немецкой армии было сто пятьдесят тысяч евреев, которые служили в чинах от солдата, до полного генерала — и многие их них имели за свою безупречную службу Третьему Рейху высшие правительственные награды.
Для вас «сто пятьдесят тысяч» не звучит чем-то таким уж значимым? Но ведь эти сто пятьдесят тысяч — лишь ВЕРХУШКА АЙСБЕРГА! Ведь это были сто пятьдесят тысяч здоровых мужчин-евреев призывного возраста. А у них — были родители, братья и сёстры, дедушки и бабушки… более того: далеко не все из мужской части еврейского населения Германии были «призывного возраста» — и далеко не все из тех, кто был призывного возраста, были «пригодны для службы в армии и флоте» по состоянию здоровья. А это означает печальный исторический ФАКТ: практически каждая еврейская семья в Германии — послала как минимум одного своего мужчину сражаться на стороне нацистов! И евреи Германии, в неменьшей степени, чем сами немцы, ответственны за уничтожение многих миллионов человек! И, в первую очередь — двадцати восьми миллионов советских людей, большинство из которых были славяне!
Ну, а то, что никакого «еврейского Холокоста» не было — доказал Ричард Харвуд (Richard E. Harwood), который написал книгу «Шесть миллионов — потеряны и найдены» (Did Six Million Really Die?), На основании МНОЖЕСТВА фактов доказано, что не было «шести миллионов уничтоженных евреев» — а было только ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ ТЫСЯЧ погибших… После восьми лет суда в Канаде над издателем книги, ему удалось доказать, что вся информация в этой книге основана НА РЕАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ — и АБСОЛЮТНО точная! В течение восьми лет все иудейские организации мира, все их лучшие евреи-адвокаты — так и не смогли опровергнуть ни одного факта из этой книги! Но кто знает об этом процессе и его результатах? Практически никто! В СМИ по-прежнему гуляет миф о «еврейском Холокосте» — которого никогда не было…
> Кампания по поводу выдуманного Холокоста в иудейских средствах массовой информации была классически раскручена для того, чтобы создать из иудеев народ-жертву фашизма, отвлечь внимание мировой общественности от реальных жертв иудейской политики
Я не совсем понимаю. Эти посты, вывешенный нашим товарищем, согласно УК РСФСР. является нарушением Закона Российской федерации. Кроме того их можно интерпретировать и как уголовное преступление.
Законопроект о недопустимости реабилитации нацизма с явным запретом в том числе отрицания Холокоста внесён в Государственную думу 27 февраля 2014 года.
Он предусматривал уголовную ответственность, в том числе, за публичное отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси.
Данный законопроект был принят Государственной думой в апреле 2014 года и вступил в силу 16 мая 2014 года. В качестве максимального наказания за совершение деяния новый закон предусматривает лишение свободы сроком на 5 лет.
Теперь обратимся к УК РСФСР. Формулировка части 1 статьи 3541 УК РФ в части установления ответственности за «отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором», является типичной для подобного рода норм, которые криминализируют различные виды исторического ревизионизма и в первую очередь отрицание Холокоста. Но самое важное, что публичные действия, связанные с отрицанием Холокоста (в том числе размещение соответствующих материалов в Интернете), могут рассматриваться как возбуждение ненависти либо вражды либо унижение достоинства человека или группы лиц по национальному признаку (ст. 282 УК РФ).
Конечно. как ведущий темы. я бы мог стереть эти посты и отправить их на помойку. . Но естественно, я не стану этого делать, так как не хочу быть обвинённым в сокрытии улик этого уголовного преступления.
Мне просто интересно. а что будут делать наши уважаемые модераторы. с нашим товарищем, совершившим уголовное преступление.
12:32 07.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Законопроект о недопустимости реабилитации нацизма с явным запретом в том числе отрицания Холокоста внесён в Государственную думу 27 февраля 2014 года.
Конкретно: где ты увидел «реабилитацию нацизма»? Факты «реабилитации нацизма» — продемонстрируйте, плиз!
:
> публичные действия, связанные с отрицанием Холокоста (в том числе размещение соответствующих материалов в Интернете),
Конкретно: где ты увидел «отрицание Холокоста»? С какого перепугу БОЛЕЕ ТОЧНЫЙ подсчёт жертв — стал вдруг «отрицанием преступления»? Если я после интервью пострадавшего в железнодорожном крушении, распинавшегося о «более чем 6000 жертв катастрофы» дам информацию «18 человек погибло, 256 ранено» — будет ли это считаться «отрицанием самого факта железнодорожного крушения путём размещения соответствующих материалов в СМИ»?
> Мне просто интересно. а что будут делать наши уважаемые модераторы. с нашим товарищем, совершившим уголовное преступление.
Пока суда не было — Pashutka не может называть чьи бы то ни было действия «уголовным преступлением». Если называет — то сам совершает противоправный поступок. Извините за ещё одно напоминание о реальной жизни.
12:33 07.03.2018
Дубль
12:37 07.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Кроме того их можно интерпретировать и как уголовное преступление.
(С интересом) Я неверно процитировал Тору?
12:53 07.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> С какого перепугу БОЛЕЕ ТОЧНЫЙ подсчёт жертв — стал вдруг «отрицанием преступления»?
Интересная мысль. Тогда, согласно твоей логике, можно сказать и так: В результате Второй мировой войны, случайным выстрелом, был убит господин Рабинович и я не уверен может ли этот печальный факт, считаться Холокостом?
