> А может тебе все-таки историю почитать? Про покорение Греции Римом. Про вторжение варваров. Про великое переселение народов. Чтобы глупые вопросы не задавать!
Угу… не было в Элладе никаких предпосылок для появления скульптурного искусства (козопасам — не до статуй, как правило) — и вдруг откуда-то появились искусные мастера (безо всяких неумелых первых поделок — сразу шедевры ваять начали)… да без проблем — у историков ещё и не такое «бывает»! Кстати: мраморные скульптуры — это, так сказать, уже «римские копии». Изначально (как заявляют историки) — греческие статуи были МЕДНЫМИ. На какие шиши козопасы Пелопоннеса столько меди и дров купили — историки скромно умалчивают. Далее — как-то смутно: ПОЯВИЛИСЬ какие-то «варвары» — и разнесли всё пополам и вдребезги. Варваров, кстати, понять можно — надоели им бандиты-пираты-рэкетиры из Эллады хуже горькой редьки. Зачистили, короче, соседи этот гадюшник - и спокойно разъехались по домам. Но «свято место пусто не бывает» — и успевшие сбежать от мести бандиты устроили стоянку на берегу Тибра. Девок себе — наворовали у местного населения (эпизод «похищение сабинянок»)… пришлось, правда, официально жениться (местные реально могли задавить пришлых) — но «жена не стена — её и подвинуть можно». Опять «всплеск культуры», опять появляются «великолепные статуи» (безо всяких «неудачных первых поделок») — на фоне грабежей окружающего населения.
Вопрос: это занятие скульптурой стимулирует грабить окружающих — или это как раз грабёж окружающих позволяет увеличивать количество скульптур на душу населения?
История «Древнего Рима"повторяет историю «Древней Греции» 1:1 — опять разврат, опять убийства, опять однополый секс и зоофилия… короче — более культурные (а значит — и более СИЛЬНЫЕ) соседи ЕЩЁ РАЗ ЗАЧИСТИЛИ БАНДИТСКУЮ ВОЛЬНИЦУ (на сей раз — уже на Апеннинском полуострове).
> Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> объясняют тебе, не могло появиться античное искусство в другой среде, нет аналогов ни в 1 веке, не в 15
>>Ну тогда с Марса его завезли.
>> И куда оно потом пропало? Как так вдруг все разучились ваять, рисовать, писать? >> А может, всё-таки, всё оно было создано в 12−15 вв. нашей эры?
> > А может тебе все-таки историю почитать? Про покорение Греции Римом. Про вторжение варваров. Про великое переселение народов. Чтобы глупые вопросы не задавать!
Учитывая, что в 5 лет я уже был записан в библиотеку, и сам ходил себе книжки выбирать, то более чем за 40 лет я этих сказок начитался более чем надо. Вам так же советую переставать верить в сказки, и начинать взрослеть.
10:12 02.03.2018
«Легенды и мифы Древней Греции» — это НЕ «История племён Эллады».
11:37 02.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> "Легенды и мифы Древней Греции" — это НЕ «История племён Эллады».
Помню, в школе меня всегда подспудно не покидал вопрос — почему история древнего мира интересней истории средних веков, и, тем более. истории нового и новейшего мира? Ну отвечал себе, как мне Клинцевич написал — время было такое, интересное, свободное. Позже стал вникать, вопросов стало больше. Оказалось, каждый железный меч до 15-го в. был как произведение искусства, штучная работа. Не просто металлическая дубина, а рубящий меч. Сталь соответствующего качества просто не умели делать. И мечи делали 3−5-слойными, слой железа плохого качества,слой качественного, близкого к стали железа, затем опять слой плохого, для веса, затем опять хорошего. Мечи перестали быть нужными раньше чем научились делать нормальную сталь. Просто появилось уже огнестрельного оружие — чугунные пушки, да и первые ружья. Какие многотысячные армии до этого? Только с формированием наций в 15-ом в. появился патриотизм, национальное самосознание масс народа. До этого феодалы с какой-нибудь дружиной, максимум в несколько десятков человек, выясняли между собой отношения. Крестьянам было пофиг как будут звать их феодала. В лучшем случае горожане свободных городов севера современной Италии объединялись для защиты города от притязаний так же какого-нибудь феодала с сотней-двумя рыцарей. Какие многотысячные армии? Триста спартанцев и были придуманы в 15-ом в. для возбуждения патриотического духа среди масс. Единственно, когда удалось собрать толпы сброда с дубинами и вилами, это в 11 в. для крестовых походов для освобождения гроба господня. Возглавляли их так же не более сотни феодалов с нормальным вооружением. Идя на Ближний восток через южные Балканы и Пелопоннес, многие из них там просто и осели. Пока к ним поступали средства из их родовых гнёзд (+ грабёж местного населения), они и понастроили там то, что сейчас всем показывают как шедевры Древней Греции. Но когда в третьем поколении на родине их предков о них забыли, и перестали материально поддерживать, всё захирело, и превратилось в руины. Особенно после нашествия османов. А нам тут продолжают пихать — Древняя Греция, Древняя Греция … В 15-ом в. красиво писать уже умели, а научной критики ещё не было. Насочиняли сказок, и перенесли в до нашую эру. Вот и получилось история Древнего Мира самая интересная.
11:50 02.03.2018
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> Помню, в школе меня всегда подспудно не покидал вопрос — почему история древнего мира интересней истории средних веков, и, тем более. истории нового и новейшего мира?
Да — придуманные приключения ВСЕГДА интересней обычной жизни… Геракл/Геркулес, к примеру, не знал проблем с носимым запасом еды и воды… да и туалет ему — ни разу за все приключения не понадобился.
12:41 02.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Войдёт в город караван-баша со своими ближайшими помощниками — а караван за стенами города свой лагерь разобьёт…
Я же говорю, что они люди древние, но не тупые. Такой «караван» даже близко к городу не подпустят!
> Не тупые — но люди: мысли читать не умеют — а превентивно убивать ВСЕХ чужаков считают для себя недопустимым поступком.
Ты ведь сам говорил, что 900 человек для того времени — это большая армия!!! Неужели ты думаешь, что, увидев такую толпу людей, будут продолжать верить, что это караван?
> Иначе бы ты просто оценил ВРЕМЯ, потребное на передачу информации в ТАКОЙ системе (сначала с места события до командующего — а потом от командующего до непосредственного исполнителя) — и просто не стал бы писать чепуху про «десятников-сотников-тысячников-десятиты сячников-хана».
Про гонцов-курьеров слышал? Про планирование? Про расстановку войск? Или поколение интернета даже не знает, как раньше жили без него?
Слушай, а была ли жизнь до интернета? Вот я живу в Казахстане, ты в России, общаемся по интернету. А как бы мы общались без него? Точно, никак!!! Следовательно, жизнь появилась только с появлением интернета…
Битва всегда планировалась заранее. Заранее расставлялись войска, заранее ставились задачи для младших командиров. И, в соответствии с этими задачами, они и действовали. В экстренных случаях использовались гонцы-курьеры. Для обозрения поля боя использовалась возвышенность…
Ощущаю себя как воспитатель в детском саду — элементарные вещи приходится писать…
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А может тебе все-таки историю почитать? Про покорение Греции Римом. Про вторжение варваров. Про великое переселение народов. Чтобы глупые вопросы не задавать!
>Угу… не было в Элладе никаких предпосылок для появления скульптурного искусства (козопасам — не до статуй, как правило) — и вдруг откуда-то появились искусные мастера (безо всяких неумелых первых поделок — сразу шедевры ваять начали)… да без проблем — у историков ещё и не такое «бывает»! > Кстати: мраморные скульптуры — это, так сказать, уже «римские копии». > Изначально (как заявляют историки) — греческие статуи были МЕДНЫМИ. > На какие шиши козопасы Пелопоннеса столько меди и дров купили — историки скромно умалчивают. > Далее — как-то смутно: ПОЯВИЛИСЬ какие-то «варвары» — и разнесли всё пополам и вдребезги. > Варваров, кстати, понять можно — надоели им бандиты-пираты-рэкетиры из Эллады хуже горькой редьки. Зачистили, короче, соседи этот гадюшник — и спокойно разъехались по домам. > Но «свято место пусто не бывает» — и успевшие сбежать от мести бандиты устроили стоянку на берегу Тибра. Девок себе — наворовали у местного населения (эпизод «похищение сабинянок»)… пришлось, правда, официально жениться (местные реально могли задавить пришлых) — но «жена не стена — её и подвинуть можно». > Опять «всплеск культуры», опять появляются «великолепные статуи» (безо всяких «неудачных первых поделок») — на фоне грабежей окружающего населения. >
> Вопрос: это занятие скульптурой стимулирует грабить окружающих — или это как раз грабёж окружающих позволяет увеличивать количество скульптур на душу населения? > > История «Древнего Рима"повторяет историю «Древней Греции» 1:1 — опять разврат, опять убийства, опять однополый секс и зоофилия… короче — более культурные (а значит — и более СИЛЬНЫЕ) соседи ЕЩЁ РАЗ ЗАЧИСТИЛИ БАНДИТСКУЮ ВОЛЬНИЦУ (на сей раз — уже на Апеннинском полуострове).
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> объясняют тебе, не могло появиться античное искусство в другой среде, нет аналогов ни в 1 веке, не в 15
>>> Ну тогда с Марса его завезли.
>>> И куда оно потом пропало? Как так вдруг все разучились ваять, рисовать, писать? >>> А может, всё-таки, всё оно было создано в 12−15 вв. нашей эры?
>> >> А может тебе все-таки историю почитать? Про покорение Греции Римом. Про вторжение варваров. Про великое переселение народов. Чтобы глупые вопросы не задавать!
>Учитывая, что в 5 лет я уже был записан в библиотеку, и сам ходил себе книжки выбирать, то более чем за 40 лет я этих сказок начитался более чем надо. Вам так же советую переставать верить в сказки, и начинать взрослеть.
Да что-то не видно в тебе начитанности. Элементарные вещи не знаешь…
>> «Легенды и мифы Древней Греции» — это НЕ «История племён Эллады».
>Помню, в школе меня всегда подспудно не покидал вопрос — почему история древнего мира интересней истории средних веков, и, тем более. истории нового и новейшего мира? Ну отвечал себе, как мне Клинцевич написал — время было такое, интересное, свободное. > Позже стал вникать, вопросов стало больше. Оказалось, каждый железный меч до 15-го в. был как произведение искусства, штучная работа. Не просто металлическая дубина, а рубящий меч. Сталь соответствующего качества просто не умели делать. И мечи делали 3−5-слойными, слой железа плохого качества, слой качественного, близкого к стали железа, затем опять слой плохого, для веса, затем опять хорошего. Мечи перестали быть нужными раньше чем научились делать нормальную сталь. Просто появилось уже огнестрельного оружие — чугунные пушки, да и первые ружья. > Какие многотысячные армии до этого? > Только с формированием наций в 15-ом в. появился патриотизм, национальное самосознание масс народа. До этого феодалы с какой-нибудь дружиной, максимум в несколько десятков человек, выясняли между собой отношения. Крестьянам было пофиг как будут звать их феодала. > В лучшем случае горожане свободных городов севера современной Италии объединялись для защиты города от притязаний так же какого-нибудь феодала с сотней-двумя рыцарей. Какие многотысячные армии? > Триста спартанцев и были придуманы в 15-ом в. для возбуждения патриотического духа среди масс.
> Единственно, когда удалось собрать толпы сброда с дубинами и вилами, это в 11 в. для крестовых походов для освобождения гроба господня. Возглавляли их так же не более сотни феодалов с нормальным вооружением. Идя на Ближний восток через южные Балканы и Пелопоннес, многие из них там просто и осели. Пока к ним поступали средства из их родовых гнёзд (+ грабёж местного населения), они и понастроили там то, что сейчас всем показывают как шедевры Древней Греции. Но когда в третьем поколении на родине их предков о них забыли, и перестали материально поддерживать, всё захирело, и превратилось в руины. Особенно после нашествия османов. > А нам тут продолжают пихать — Древняя Греция, Древняя Греция … > В 15-ом в. красиво писать уже умели, а научной критики ещё не было. Насочиняли сказок, и перенесли в до нашую эру. Вот и получилось история Древнего Мира самая интересная.
Вы с Союзером вместе пьете?
12:52 02.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Помню, в школе меня всегда подспудно не покидал вопрос — почему история древнего мира интересней истории средних веков, и, тем более. истории нового и новейшего мира?
>Да — придуманные приключения ВСЕГДА интересней обычной жизни… Геракл/Геркулес, к примеру, не знал проблем с носимым запасом еды и воды… да и туалет ему — ни разу за все приключения не понадобился.
Читал как-то биографию Суворова… Как бы там тоже ничего не говорилось о личных запасах еды и воды Александра Васильевича, да и как он их транспортировал за собой… А уж про туалет… То есть, куда и когда по нужде Суворов ходил, вообще ни слова!!!
А.В Суворова тоже никогда не было?
12:54 02.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты… девятьсот…
>А я — девятьсот. > Это — фактический предел, которым ещё можно управлять при отсутствии мгновенной связи.
Наполеон с Кутузовым сейчас в могилах перевернулись… Они то думали, что командуют многотысячной армией… А на самом деле в лучшем случае парой сотен на нос… А чО, ведь Союзер решил, что большим количеством командовать невозможно…
13:27 02.03.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Я же говорю, что они люди древние, но не тупые. Такой «караван» даже близко к городу не подпустят!
Кто тут купеческий караван решил к городу не подпускать?
> Ты ведь сам говорил, что 900 человек для того времени — это большая армия!!! Неужели ты думаешь, что, увидев такую толпу людей, будут продолжать верить, что это караван?
Удивятся величине — но вполне поверят. Не 90 же тысяч…
> Про гонцов-курьеров слышал? Про планирование? Про расстановку войск?
Расскажи мне для начала — а какую дистанцию преодолеет за сутки гонец-курьер? Потом уже будем разбираться с «планированием» и «расстановкой войск» на незнакомой местности…
> Вот я живу в Казахстане, ты в России, общаемся по интернету. А как бы мы общались без него?
Вспомнилось, как я в шахматы «по переписке» играл в молодости… телеграф в нашем посёлке — уже позже появился.
> Битва всегда планировалась заранее. Заранее расставлялись войска, заранее ставились задачи для младших командиров. И, в соответствии с этими задачами, они и действовали. В экстренных случаях использовались гонцы-курьеры. Для обозрения поля боя использовалась возвышенность…
«Ха-ха» три раза. Возвышенность — 90 тысяч с собой в торбах возили? Гонцы-курьеры в экстренных случаях — просто телепортировались прямо в нужное место? Заранее расставлялись войска — а НАСКОЛЬКО «заранее»? Грубо говоря: ты какой горизонт планирования для командира 12 полнокровных кав. дивизий предполагаешь?
> Ощущаю себя как воспитатель в детском саду — элементарные вещи приходится писать…
Прекращай воображать себя воспитателем детского сада — ты пока лишь воспитанник этого заведения…
13:33 02.03.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Ты пьян?
Ты сомневаешься в разбойном промысле некоторых племён древней Эллады? Или — ты сомневаешься в бандитской сущности основателей Рима? Тебе неприятно было узнать, что «варвары, разрушившие великолепный Рим» — на самом деле были более цивилизованы, чем голоногие римляне, не имевшие даже штанов («бесштанная команда» — это ведь ВОЕННЫЙ термин)? Извини…
13:36 02.03.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Читал как-то биографию Суворова… Как бы там тоже ничего не говорилось о личных запасах еды и воды Александра Васильевича, да и как он их транспортировал за собой…
А ты почитай не «биографию», отредактированную неизвестно кем — а непосредственно «Военно-стратегические заметки», написанные самим Суворовым А. В….
13:47 02.03.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Наполеон с Кутузовым сейчас в могилах перевернулись… Они то думали, что командуют многотысячной армией… А на самом деле в лучшем случае парой сотен на нос… А чО, ведь Союзер решил, что большим количеством командовать невозможно…
Кутузов питал свои войска с военных складов Российской Империи. Наполеон — протянул СВОЮ линию снабжения аж до Москвы (именно поэтому он и отступал по Старой Смоленской дороге — на других маршрутах следования его армия сдохла бы от голода гораздо раньше). Оба они — двигали свои войска по ИЗВЕСТНЫМ (картографированным) территориям.
Да — в этих условиях уже могли существовать управляемые одним человеком армейские коллективы под сотню тысяч человек численностью.
