> 1945 … 7382 > > я в ужасе от такого соотношения. Военным мастерством красные совсем не обладали и воевали количеством. Это позор.
Смотри, не поседей от позору. Безвозвратные потери СССР в танках и САУ составили 96.5 тысяч штук, Германии и её сателлитов — 32.5 тысяч. Соотношение 3:1.
В боевых самолётах: СССР — 88.3 тысячи, Германия и её сателлиты — 58.9 тысяч; соотношение 1.5:1
В орудиях и миномётах: СССР — 317.5 тысячи, Германия и её сателлиты — 289,2 тысячи; соотношение 1.1:1
Личный состав, Германия: 4457 тысяч убитыми и 7387 тысяч пленными (с учётом боёв на Втором фронте), Сателлиты Германии: 668163 убитыми и 799982 пленными.
СССР: 8 668 400 убитыми и умершими в плену, 4.559 тысяч пленными.
Всё это можно прочесть тут:
Все потери расписаны по годам, по соединенияи и операциям. Данные Генштаба.
Цифры потерь обеих сторон вполне сопоставимые, так что ещё вопрос, чей позор больше: наш красный или ваш коричневый. Ну, с учётом результата.
22:57 11.02.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: > Куда они шли на запад или восток? > По фото и логике на восток.
Это наши «бэтэшки». На марше их с воздуха раздербанили истребители, похоже: пушка Ме-109 пробивала броню моторного отделения, но большего ущерба причинить не могла. Люки открыты, экипажи покидали машины.
Он любит выкладывать наши битые танки; только вот с «королевским тигром» лопухнулся; видать, за наш ИС принял. Осрамил войска СС.
23:03 11.02.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> На марше их с воздуха раздербанили истребители, похоже
Не похоже. Их столкнули на обочину, причем практически одинаково. Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Люки открыты, экипажи покидали машины.
Дистанция между ними одна и та же значит покидали спокойно. Под обстрелом они бы маневрировали.
04:45 12.02.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Дык у нас все завраны, а ВОВ одна из них, как последняя заврана больше.
О том и вопрос: по какой причине ты требуешь от ВОв больше «фотокопий документов», чем от любой другой войны ХХ века?
> СВЭ и использует термин Вторжение применительно к ВОВ, но не всегда.
Разумеется — не всегда. Великая Отечественная война — достаточно продолжительное явление, одним словом «вторжение» — её описать невозможно… в отличие от «французской кампании».
> Но вы же должны понимать что нем списки мне не доступны, как и Вам советские. > Я их не обвиняю кста, они могли иметь команду Пропустить или не иметь никаких конкретных команд и тогда были вынуждены принимать решения самостоятельно, а это для них было сложно т.к. могло противоречить руководящим документам.
Ты их обвиняешь, кста — и поэтому ты должен был заранее озаботиться ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ СВОИХ ОБВИНЕНИЙ. Бездоказательное заявление типа «советские пограничники пропустили Вермахт без боя — и автоматически попали в плен» — является клеветой (сиречь — преступлением, предусмотренным УК практически всех стран мира).
> Полосы это называется, но карта может быть просто черновиком кого-либо из рядовых исполнителей. Важно то что она не сообщает тактическим командирам кто и что перед ними, что, когда и как делать
Ещё раз повторяю: карты с нанесённым на них расположением ПРИГРАНИЧНЫХ укреплений — командирам подразделений Вермахта брать с собою в СССР не было никакой необходимости. Причины — объяснять требуется? Карты с нанесённой боевой обстановкой ВДАЛИ ОТ ГРАНИЦ СССР — ты почему-то рассматривать в качестве доказательства уже не желаешь.
> Все не сожжёшь да и надобности особой нет.
Почему «все не сожжёшь» — и какая надобность в хранении множества карт с нанесёнными на них УЖЕ РАЗРУШЕННЫМИ оборонительными объектами?
> Это далеко, до них надо ещё дойти, выдвинуть артиллерию — тоже карты, приказы, боеприпасы и прочее чего нет.
Кто внушил тебе столь превратное представление о военном документообороте?
> Орша, удар катюш, потери Вермахта и удар по войскам не ведущим боевых действий исключает решение вопроса войны и мира переговорами.
То есть — Великую Отечественную ты предлагаешь считать начавшейся 14 июля 1941 года? То есть — оборона Смоленска началась ещё ДО начала Великой Отечественной?
> Дата окончания ВОВ это дата когда на территории СССР прекратились боевые действия с подразделениями Вермахта и его союзников.
Интересная теория… Получается, что разгром Вермахта на территории Германии — это уже какая-то ДРУГАЯ война? И как ты назвать ЭТУ войну предлагаешь?
> Удары авиации, артиллерии из заграницы при этом уже не считаются. Надо уточнять дату окончания ВОВ.
Угу… и потери сторон, опять же, ПЕРЕсчитать надо будет…
06:45 12.02.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Он любит выкладывать наши битые танки; только вот с «королевским тигром» лопухнулся; видать, за наш ИС принял. Осрамил войска СС.
Он бы лучше латвийские танки выложил. Такого вида. Латвийский танк обороняется от 10 советских БТ, латвийские танки на фоне горящих Т-34 на Прохоровском поле, латвийские танки на озере Балатон ведут бой с советскими танками ИС. Вот мне интересно как он выглядит этот латвийский танк.
06:56 12.02.2018
Вот эта легендарная машина.
07:02 12.02.2018
07:04 12.02.2018
07:17 12.02.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Вот эта легендарная машина. >
Что это такое. Конкретно.
11:04 12.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Дык у нас все завраны, а ВОВ одна из них, как последняя заврана больше. quoted1О том и вопрос: по какой причине ты требуешь от ВОв больше «фотокопий документов», чем от любой другой войны ХХ века?
Не болтайте сказок, Вы же не знаете о том что и где я пишу о войнах.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> СВЭ и использует термин Вторжение применительно к ВОВ, но не всегда. quoted1Разумеется — не всегда. Великая Отечественная война — достаточно продолжительное явление,
Словесный понос одолел. В топике 41 год, диалог о 22 июня 41 года. Склероз и уже забыли?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Бездоказательное заявление типа «советские пограничники пропустили Вермахт без боя — и автоматически попали в плен» — является клеветой (сиречь — преступлением, предусмотренным УК практически всех стран мира).
Ну Вы то просто лодырь и болтун, а я, понадобится, найду где писали.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Почему «все не сожжёшь» — и какая надобность в хранении множества карт с нанесёнными на них УЖЕ
Болтайте, болтайте…
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Орша, удар катюш, потери Вермахта и удар по войскам не ведущим боевых действий исключает решение вопроса войны и мира переговорами. quoted1То есть — Великую Отечественную ты предлагаешь считать начавшейся 14 июля 1941 года?
Подсказываю историкам Определение для Дата начала войны ! Насколько мне известно такого определения пока не было, даты принимались условные, по соглашению.
12:30 12.02.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Подсказываю историкам Определение для Дата начала войны ! > Насколько мне известно такого определения пока не было, даты принимались условные, по соглашению.
Так где твоя подсказка? «Определение для Дата начала войны» — где?
12:41 12.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Подсказываю историкам Определение для Дата начала войны ! > Насколько мне известно такого определения пока не было, даты принимались условные, по соглашению. quoted1Так где твоя подсказка?"Определение для Дата начала войны" — где?
