> > Но 28 марта между Берлином и Веной было подписано «Военное соглашение между двумя главнокомандованиями относительно Украины». Австро-Венгрия должна была управлять Волынью, Подольем, Херсонщиной и Екатеринославщиной, а остальными территориями, включая Крым, – Германия.
Непонятно, выкладывая свои простыни, ты сам-то соображаешь, о чём пишешь? Здесь, если читать по слогам, говорится о землях, которыми «должна была управлять» Германия и Австро-Венгрия. Опять возникает вопрос: «Причём же здесь Украина?»
13:50 16.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > И вот 10 апреля 1918 года военный министр Александр Жуковский поставил перед командующим Запорожской дивизией Александром Натиевым секретную задачу сформировать походную группу и отправить ее на полуостров. Так началась одна из успешнейших в военной истории УНР Крымская операция.
И про Крым и П. Болбочана с его апрельским (1918 г.) походом: «успешнейшей в военной истории УНР Крымской операции» (цитата из поста Свидомого). Во-первых, Болбочан – румын. Где же «великие» украинские полководцы? Во-вторых, 3 марта 1918 г. в Брест-Литовске большевиками был заключён сепаратный договор с Центральными державами, одним из условий которого было отторжение от России всей территории Украины, которая переходила под юрисдикцию германских и австро-венгерских войск. Во исполнение этого договора большевики были обязаны (без какого-то не было сопротивления) освободить территорию Украины, что и было осуществлено на протяжении марта-апреля 1918 г. С кем сражался Болбочан не понятно. В-третьих, а чем же закончился его поход? Пшиком – он вынужден был покинуть Крым по настоянию немцев. И, в-четвёртых, как закончил свою боевую биографию П. Болбочан? Очень плачевно. В июне 1919 г. глава Директории УНР С. Петлюра приказал арестовать Болбочана. 12 июня военно-полевой суд осудил его на смертную казнь. Приговор подписал наказной атаман А. Осецкий. 28 июня в 10-м часу вечера П. Болбочана расстреляли на станции Балин. Вот так украинское правительство относилось к героям, о которых Свидомый выкладывает простыни.
14:34 16.04.2017
После Брест -Литовского мира большевики признали независимую Украину,Финляндию и Прибалтийские республики.Что касается румына то я отвечу но после того как московиты назовут хоть одного русского по крови,когда либо правившего Россией.
>> >> Но 28 марта между Берлином и Веной было подписано «Военное соглашение между двумя главнокомандованиями относительно Украины». Австро-Венгрия должна была управлять Волынью, Подольем, Херсонщиной и Екатеринославщиной, а остальными территориями, включая Крым, – Германия.
>
> Непонятно, выкладывая свои простыни, ты сам-то соображаешь, о чём пишешь? > Здесь, если читать по слогам, говорится о землях, которыми «должна была управлять» Германии и Австро-Венгрии. > Опять возникает вопрос: «Причём же здесь Украина?»
При том что Германия и Австрия признали независимую Украинскую Народную Республику.Вопрос в другом.Октябрський вооруженный большевитский переворот,убийство царя это были легитимные деяния?Кстати немец царь на престоле это русская государственность?
14:41 16.04.2017
Кстати насчет полководцев .А кто с российских полководцев был русским?
16:50 16.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на:
> > При том что Германия и Австрия признали независимую Украинскую Народную Республику.Вопрос в другом.Октябрський вооруженный большевитский переворот,убийство царя это были легитимные деяния?Кстати немец царь на престоле это русская государственность?
Ха-ха, и ещё раз ха! Правильно, Германия и Австрия признали независимость УНР, правда, в качестве «ручной собачонки», типа чихуахуа.
Действительно, в Брест-Литовске германская и австро-венгерская делегации 9 февраля подписали мир с делегацией Центральной Рады: в обмен на военную помощь против советских войск УНР обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии до 31 июля 1918 г. миллион тонн зерна, 400 млн. яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и пр. Нормалёк, ведь правда?
И дальше, фактически оккупировав УНР, они (Германия и Австро-Венгрия), как хозяева, творили, что хотели. 25 апреля по приказу фельдмаршала Г. Эйхгорна в УНР были введены немецкие военно-полевые суды (см. Солдатенко В.Ф., Українська революція. Історичний нарис, К., 1999). 28 апреля немецкое военное подразделение ворвалось в здание, где заседала Центральная Рада, арестовало несколько членов Центральной Рады и закрыло заседание. Основные министры украинского правительства оказались заключены в Лукьяновскую тюрьму. 29 апреля на Всеукраинском съезде хлеборобов П. Скоропадский с немецкого одобрения был провозглашён гетманом Украины. Так быстро закончила своё существование Украинская Народная республика, и возникла Украинская держава (Второй Гетманат) – форма государственности Украины в апреле-декабре 1918 г. под протекторатом Германии.
> Кстати насчет полководцев .А кто с российских полководцев был русским? > Вопрос в другом.Октябрський вооруженный большевитский переворот,убийство царя это были легитимные деяния?Кстати немец царь на престоле это русская государственность? > Что касается румына то я отвечу но после того как московиты назовут хоть одного русского по крови,когда либо правившего Россией.
Кстати, тема у нас какая – «Правдивая история Украины». Я-то думал, что Свидомый мне и другим расскажет настоящую и правдивую историю, но - увы. Свидомый, как выясняется, историю Украины абсолютно не знает.
А теперь ещё он хочет, что бы я ему историю России рассказывал. Правда, если есть голова, то можно заметить, что эта история, фактически, и есть (в основном) история той же Украины: и цари, и полководцы у нас были одни; и в 1-й , и во 2-й, и др. войнах участвовали вместе; и прочее-прочее. С 1654 (часть украинцев, постепенно – большинство) по 1991 гг. имели единую историю в Российском царстве, в Российской империи, в Союзе Советских Социалистических Республик. Только с 1991 г. такие, как Свидомый и похожие на него "великие" украинские историки и политики, начинают сочинять всякую бредятину, выдавая её за истину в последней инстанции.
18:07 16.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > Кстати насчет полководцев .А кто с российских полководцев был русским?
А в какое время? Например В древности Олег, который Куяву велел считать русским городом, был Русским. И даже еще Мерю с собой притащил, чтобы куевлян русифицировать. Жуков Георгий Константинович тоже не Укр. Так что время уточни.
>> >> При том что Германия и Австрия признали независимую Украинскую Народную Республику.Вопрос в другом.Октябрський вооруженный большевитский переворот,убийство царя это были легитимные деяния?Кстати немец царь на престоле это русская государственность?
> > Ха-ха, и ещё раз ха! > Правильно, Германия и Австрия признали независимость УНР, правда, в качестве «ручной собачонки», типа чихуахуа. > > Действительно, в Брест-Литовске германская и австро-венгерская делегации 9 февраля подписали мир с делегацией Центральной Рады: в обмен на военную помощь против советских войск УНР обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии до 31 июля 1918 г. миллион тонн зерна, 400 млн. яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и пр. Нормалёк, ведь правда? >
> И дальше, фактически оккупировав УНР, они (Германия и Австро-Венгрия), как хозяева, творили, что хотели. > 25 апреля по приказу фельдмаршала Г. Эйхгорна в УНР были введены немецкие военно-полевые суды (см. Солдатенко В.Ф., Українська революція. Історичний нарис, К., 1999). 28 апреля немецкое военное подразделение ворвалось в здание, где заседала Центральная Рада, арестовало несколько членов Центральной Рады и закрыло заседание. Основные министры украинского правительства оказались заключены в Лукьяновскую тюрьму. 29 апреля на Всеукраинском съезде хлеборобов П. Скоропадский с немецкого одобрения был провозглашён гетманом Украины. > Так быстро закончила своё существование Украинская Народная республика, и возникла Украинская держава (Второй Гетманат) – форма государственности Украины в апреле-декабре 1918 г. под протекторатом Германии.
Конечно правда если учесть что большевики пришли к власти на германские деньги.Более того именно СССР создавал германскую военную мощь в обход Версальского договора.Немцы бомбили уже Киев а СССР слал в Германию эшелонами хлеб,руду,уголь.И тебя же это не смущает вроде.Россией и СССР правила нерусь а ты украинцев учишь истории.
>> Кстати насчет полководцев .А кто с российских полководцев был русским? >> Вопрос в другом.Октябрський вооруженный большевитский переворот,убийство царя это были легитимные деяния?Кстати немец царь на престоле это русская государственность? >> Что касается румына то я отвечу но после того как московиты назовут хоть одного русского по крови,когда либо правившего Россией.
> > Кстати, тема у нас какая – «Правдивая история Украины». > Я-то думал, что Свидомый мне и другим расскажет настоящую и правдивую историю, но - увы. > Свидомый, как выясняется, историю Украины абсолютно не знает. > > А теперь ещё он хочет, что бы я ему историю России рассказывал.
> Правда, если есть голова, то можно заметить, что эта история, фактически, и есть (в основном) история той же Украины: и цари, и полководцы у нас были одни; и в 1-й , и во 2-й, и др. войнах участвовали вместе; и прочее-прочее. > С 1654 (часть украинцев, постепенно – большинство) по 1991 гг. имели единую историю в Российском царстве, в Российской империи, в Союзе Советских Социалистических Республик. > Только с 1991 г. такие, как Свидомый и похожие на него "великие" украинские историки и политики, начинают сочинять всякую бредятину, выдавая её за истину в последней инстанции.
Смешной ты.Российская империя просуществовала всего лишь 196 лет.И ты утверждаешь что полководцы у нас были одни.Не у нас они были а у империи На нее они трудились а не для народа.А народ что украинский что великороссийский всегда стремились избавится от имперского гнета Не знаешь ты истории вовсе.Не то что Украины а даже несчастной своей Московии.Что там пели матросы стреляя с Авроры?Мы мир насилия разрушим до основанья а затем,мы новый типа мир построим.Построили?Вместо одних проныр пришли другие.И опять пришлось в 1991 году валить другую империю,советскую.Суворов не разу не сражался защищая Россию от внешнего врага.Верный пес немецкой династии приумножал силой территорию РИ да подавлял внутркнние востания негодующих народов.Ты лапшу можешь с надменным тоном вешать школярам.А мне не надо.Не впичетляет
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Кстати насчет полководцев .А кто с российских полководцев был русским?
>А в какое время?
> Например В древности Олег, который Куяву велел считать русским городом, был Русским. И даже еще Мерю с собой притащил, чтобы куевлян русифицировать. > Жуков Георгий Константинович тоже не Укр. > Так что время уточни.
Ну вот опять лажа.Олег привел мерю как пушечное мясо.Не по законам мери жил Олег,это меря платя дань русам,жила по законам русов.Более того не мог Олег руссифицировать киян.Они сами были русами за долго до Олега.Истории ты не знаешь.Киев был руським городом при Аскольде и Дире.Поэтому Олег пришел просто захватить руський город Киев и использовал для этого вассалов мерю.Ну как потом Боголюбский приперся в Киев с другими вашими предками половцами.Олег потому и назвал Киев матерью городов руських что Киев был руським городом за долго до создания Новгорода и других северных городов.После оседания Рюриковичей в Киеве меря как была шестеркой на службе у русов,так и осталась дань выплачивая.С мери русских сделала уже позже Орда.Мери по фиг было кому прислуживать.Рабский менталитет выбирал сильного в данный момент.
08:47 17.04.2017
И еще один очень важный момент.Олег не был русским.Русские это немецкое погоняло великороссов.А великороссов тогда еще не было.Олег был русом.Русы это союз полабских славян.Скорей всего Олег был ободритом как и Рюрик.Великороссы это слияние созданных Ордой московитов и порабощенных Московией жителей Северо-Восточной Руси.Сами эти жители были ославяненными финно-уграми.Мерянские Рюриковичи мешались с тюрскими родами.Именно эта смесь и ментальность сыграла огромную роль в предательстве Руси и верной службе московскими Рюриковичами Орде.Затем эту ментальность и ордынские ценности Москва распространяла на толпы гастарбайтеров хлынувших на Восток во времена двух империй.
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Кстати насчет полководцев .А кто с российских полководцев был русским?
>>А в какое время?
>> Например В древности Олег, который Куяву велел считать русским городом, был Русским. И даже еще Мерю с собой притащил, чтобы куевлян русифицировать. >> Жуков Георгий Константинович тоже не Укр. >> Так что время уточни.
>Ну вот опять лажа.Олег привел мерю как пушечное мясо.Не по законам мери жил Олег,это меря платя дань русам,жила по законам русов.Более того не мог Олег руссифицировать киян.Они сами были русами за долго до Олега.Истории ты не знаешь.Киев был руським городом при Аскольде и Дире.
Не был Киев русским ни до Аскольда, ни во время его. Тюрко-еврейское местечко это, читай киевское письмо. Русского князя Русские называли князем, Норвежцы конунгом, а Куевляне-хозаре величали КАГАНОМ, по старой тюркской привычке. Кстати, Азиаты Российского Императора называли АК-ПАДИШАХ, однако падишахом он никогда не был. Из этого куевского факта чудо-историки даже русский каганат вывели. И какие же вы тогда Русские? Вы Козаре козарьского роду, Русью пооккуповани...
10:49 17.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
>
>> Так быстро закончила своё существование Украинская Народная республика, и возникла Украинская держава (Второй Гетманат) – форма государственности Украины в апреле-декабре 1918 г. под протекторатом Германии.
>Конечно правда если учесть что большевики пришли к власти на германские деньги.Более того именно СССР создавал германскую военную мощь в обход Версальского договора.Немцы бомбили уже Киев а СССР слал в Германию эшелонами хлеб,руду,уголь.И тебя же это не смущает вроде.Россией и СССР правила нерусь а ты украинцев учишь истории.
Я ни в коем разе не собираюсь учить украинцев истории. Если они будут читать наши посты, то думаю, сумеют разобраться - где правда, а где ложь.
Я просто констатирую факты реальной истории, а не выдуманной такими, как Свидомый и иже с ними.
Вот в чём я не прав (разговор идёт конкретно о 1918 г.)? 1. 9 февраля германская и австро-венгерская делегации подписали с делегацией Центральной Рады УНР сепаратный мирный договор, в котором в обмен на военную помощь в вытеснении советских сил с территории Украины обязались поставлять то-то и то-то (перечислено выше) 2. В это время вооружённые силы УНР продолжали отступление под давлением советских войск (кстати, на их стороне сражалось и много украинцев), и уже 12 февраля было решено отойти главными силами из Житомира на северо-запад, в глухое Полесье. 3. 3 марта Центральные державы заключили и сепаратный мирный договор с Советской Россией, по которому она в марте-апреле отводила свои войска с территории УНР. 4. На германских и австро-венгерских штыках Центральная Рада вернулась в Киев, но германские, можно сказать, оккупационные власти её и в грош не ставили. 5. 28 апреля Центральная Рада была разогнана вошедшим в зал её заседаний германским военным патрулём, несколько её должностных лиц были арестованы. 6. 29 апреля при абсолютной поддержке оккупационной власти Центральная Рада объявлялась распущенной, а УНР преобразовывалась в Украинскую державу (Гетманат) во главе с П. Скоропадским. 7. Сразу же после ликвидации германской поддержки (революция в Германии) и ухода немецких войск (ноябрь месяц) режим Скоропадского гавкнулся. 8. Сам Скоропадский 14 декабря отрёкся от власти и тайно покинул Украину, уехав в Берлин.
11:11 17.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > И еще один очень важный момент.Олег не был русским.Русские это немецкое погоняло великороссов.А великороссов тогда еще не было.Олег был русом.Русы это союз полабских славян.Скорей всего Олег был ободритом как и Рюрик.
Не свисти напрасно. Давно уже вычислили их ДНК, никакие не ободриты, и даже не славяне. Учи матчасть. Археологи тюрок у вас немерено нашли, читай хотя бы А.В. Комара. Так чё если тебе не льстит версия происхождения слова Украина от славянского окраина, то единственный путь это Алтайские этимологии: Proto-Turkic: *öküŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz ЭСТЯ 1, 521-523, Лексика 439, Stachowski 190. Clauson 1959 derives the form from Tokh. B okso (corrected to Tokh. A in EDT); justly refuted by Doerfer TMN 1, 539 because of original *p-. Turk. (Bulg.) > Hung. ökör, see Gombocz 1912, MNyTESz 3, 23.
Про огузов помнишь? А до них были разные булгароязычные он- огуры и т.д. Так что читай про волынцевскую культуру Киева и именьковскую культуру Татарстана. Начнёшь понимать, откуда каганат в голове у укров взялся.
