> Как говорилось в одном фильме: «Сестра, сделай телевизор погромче, – пора прекращать эту бесполезную дискуссию». > Эх, не хотел аргументировать, но «шила в мешке не утаишь»… Сейчас, я расскажу, как всё было на самом деле, и тогда вам всем станет ясен ответ на вопрос, заданный в этой теме. > > Как сейчас помню: шли 1780-е гг. Как-то раз, проснувшись после очередного бала, императрица Екатерина вдруг впала в глубокую задумчивость (ну, бывало с ней это иногда, кто не безгрешен?). > «Вот, – размышляла она, – в Британии у моего брата (тоже ведь из немцев) Георга – полным ходом идёт промышленная революция, его империя расширяется по всему миру, а вот – во Франции, у Людовика – целая Эпоха Просвещения. > Правда, эти просвещения до добра не доведут: в Америке – революция, во Франции – предреволюционная ситуация. Как говорил мне Дидро (или кто-то там ещё, не помню): «верхи не могут, а низы не хотят». Ведь, не ровен час, и до нас этак докатиться. > А что РАССЕЯ? Отсталость, крепостничество, забитость – и объяснить всё это безобразие нечем. Надо позвать моих учёных-немцев, и всё тщательно обдумать!» > Собрала она своих учёных мужей на мозговой штурм. Недолго думая, один из них, точно не помню, но кажется математик Фоме…, тьфу ты, Эйлер, предложил простое математически-историческое решение: отсталость России от того, что она долго, ну, например, 300 лет, находилась под игом какого-нибудь отсталого народа, поэтому и сама стала временным тормозом. А какой такой отсталый народ XVIII в. выбрать? Написали на листочках, сложили в корону, вытянули, развернули и прочитали. Сначала выпали чукчи, но учёный люд сильно засомневался: не потянем мы из них сделать великих завоевателей. Вытащили ещё раз – выпали монголы. Почесав парики историки махнули рукой: «Эх, придётся поднапрячься, но с нашим-то немецким умом – выкрутимся!» > Решить-то решили, но как это осуществить? > Тогда уже сама царица, недаром же она общалась с великими умами, предложила своим немцам-историкам, ни много - ни мало, переписать историю России. Но учёные тоже были не лыком шиты – ну перепишем историю, расскажем про монголов и их иго, но ведь в других странах о них – ни слова. Опять задумались, но всё же сообразили: а давайте отправим в разные страны своих людей, они там сговорятся с местными правителями, сфабрикуют (как и мы) какие-либо манускрипты-летописи подтверждающие данную легенду-фантом, заплатят всяким императорам-королям денюшку, и внесут эти императоры-короли в свои школьные программы сведения о несуществующих монголах и их походах. > Решено – сделано! Быстренько были состряпаны (немецкие историки превосходно владели древнерусским, татарским и др. языками) Ипатьевская, Лаврентьевская, Новгородская первая, Галицко-Волынская, Софийская первая, Никоновская, Авраамки и пр. летописи; приключенческие литературные памятники, например, «Повесть о разорении Рязани Батыем», «Казанский летописец», ну и другие. > После этого Екатерина, чтобы разнести сведения о монголах по всему миру, отправила своих немцев-историков в разные страны, выделив им для подкупа королей-правителей по тридцать сребреников. > В Европе-то особенных трудностей не наблюдалось, даже денег никому платить не понадобилось. Российско-немецкие историки под различными псевдонимами издали множество упоминаний о деяниях этих выдуманных басурман (для примера – ниже: первое псевдоним, второе труд, где упоминается о монголо-татарах): > - Фома Сплитский – хроника «История архиепископов Солоны и Сплита», > - Рогерий Апулийский – «Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами», > - Джиованни дель Плано Карпини – «История Монгалов, именуемых нами Татарами», > - Гильом де Рубрук – «Путешествие в восточные страны», > - Асцелин Ломбардский (или Кремонский) – «Путешествие Асцелина» и т.д. > В Азии пришлось значительно сложнее. Однако, даже сохранились имена немецких энциклопедистов-путешественников, занимавшихся здесь подтверждением разработанной Екатериной исторической авантюры. > Вы думаете, что экспедиция П.С. Палласа добралась только до Забайкалья? Ошибаетесь. Она дошла до Монголии и до Китая. В Монголии сам Паллас сочинил (он хорошо знал монгольский язык) «Сокровенное сказание монголов» [«Тайная (секретная) история монголов»]. > А вот китайский император Цяньлун (из династии Цин) начал было отказываться, но, получив тридцать сребреников, очень обрадовался и согласился даже на то, что основателями одной из предшествующих Цин династий он разрешил сделать монголов, эту династию назвали Юань (правила, вроде бы, в 1280 – 1368 гг.). > Также Цяньлун напряг китайских историков, и те не ударили в грязь лицом, написав свои труды: > - «Мэн-да бэй-лу» («Полное описание монголо-татар»), > - «Хэй-да ши-люэ» («Краткие сведения о чёрных татарах»), авт. Пэн Да-я, Сюй Тин, > - «Путевые записки китайца Джан Дэ Хой во время путешествия его в Монголию в первой половине XIII столетия», > - «Си ю цзи» («Описание путешествия на Запад»), авт. Чан Чунь и т.д. > Другой немецкий этнограф И.Г. Георги добрался вовсе не до Аральского моря (как думают многие), а дальше на юг – в Бухарское ханство [Здесь правил Даниялбий, кстати, из династии мангытов (монголов). Звиняйте, это я что-то погорячился, ведь не было ж никаких монголов.] и дальше на юг. Немец И.А. Гюльденштедт заехал не только в Закавказье (как говорили ранее), но и дальше - до арабских земель, входивших в Османскую империю.
> В этих местах нехорошие историки-обманщики, подкупив местных правителей, сумели придумать каких-то Рашид-ад-Дина, Джувейни, Ибн аль-Асира, ан-Насави, Абу-ль-Гази и др., приписав им неизвестно кем и когда написанные исторические труды: «Джами ат-таварих» («Сборник летописей»), «Та’рих-и джахангушай» («История мирозавоевателя»), «Аль-камиль фи т-тари́х» («Полный свод всеобщей истории»), «Жизнеописания султана Джалал ад-Дина Манкбурны», «Родословная тюрок» и т.д. > Вот так, как два пальца об асфальт, легко и непринужденно, была изменена история. Так, что вы абсолютно правы – история о монголах придумана в России. > Да вообще-то вся история высосана из пальца, и ничего не было – ни войн, ни революций, ни исторических деятелей. Только, я уверен, скучно будет без всего этого. quoted1
Ну, сначала, ради справедливости, если не возражаете, но крепостное право в 1780 было везде. Это первое. А второе, если в англии его тогда уже и не было, то англичанам от этого было не легче. Там процветало рабство. Вы не знали? Провинившихся англичан или не провинившихся, без разницы, если требуются рабочие руки, одевали на шею железный ошейник и отправляли в америку на плантации. Например в Ливерпуле(этот город разбогател именно на работорговле) из 16 банков, 12 - обслуживали работорговлю. Конечно не только англичанами. Было продано в рабство почти 2 млн ирландцев. 3 млн было истреблено в результате геноцида. Ирландия и по сей день не оправилась от этого. Там живет чуть более 4 млн. Но это так, на минуточку.
Теперь по вашим поэмам, типа летописей Лаврентьевской, Новгородской. Софийской и прочая и проч.. Ну ка, ради смеха, найдите в сих документах хоть единожды написанное слово "монголы"?
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как говорилось в одном фильме: «Сестра, сделай телевизор погромче, – пора прекращать эту бесполезную дискуссию». > Эх, не хотел аргументировать, но «шила в мешке не утаишь»… Сейчас, я расскажу, как всё было на самом деле, и тогда вам всем станет ясен ответ на вопрос, заданный в этой теме. quoted1
Может ознакомитесь с аргументами в этом труде 1977-го года лауреата Ленинской премии Михаила Постникова.
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Аналогично этому и на всем протяжении нашего достоверного исторического горизонта мы не видим ни одного победоносного нашествия диких кочующих народов на оседлые культурные страны, а лишь как раз наоборот. quoted1
Не "мы" не знаем, а ты не знаешь. Это даже стыдно тебе должно быть такую ахинею писать. Дикари всегда были лучшими воинами чем разнеженные горожане.
О тех, кто начал войну в Сирии, о главном мобилизационном ресурсе "оппозиции"
Кочевники скотоводы Часть сельскохозяйственного населения Сирии занимается кочевым скотоводством. Кочевники не учитываются в переписях населения, но, по предположительной оценке, их численность достигает 300 тыс., а с полукочевниками .значительно большей цифры. Среди кочевников еще сохраняется родоплеменная структура. Как и в других арабских странах, одна группа кочевников разводит верблюдов, другая совмещает разведение коз и овец с побочным занятием — земледелием. Бедуины-верблюдоводы кочуют на сравнительно больших пространствах. На зиму они уходят в Сирийскую пустыню, на юго-восток от оседлых районов страны. Летом же их пастбища находятся в северо-западной зоне, в окрестностях больших городов — Халеба, Хама, Хомса, Дамаска, Дейр-аз-Зора; здесь они продают продукты скотоводства (преимущественно шерсть) и закупают необходимые предметы питания и промышленные товары. Что касается овцеводов, то амплитуда их перекочевок значительно уже, они не рискуют уходить в глубь пустыни, на далекое расстояние от постоянных водоемов. http://lib7.com/aziatyya/419-selskoe-hozjaistvo...
> > А вы, случайно, не подскажите мне - за что М. Постников получил Ленинскую премию? Неужели, за великие исторические открытия? quoted1
За математические труды. И он откровенно указывает что
науку должны развивать специалисты и только специалисты, но вместе с тем специалисты должны четко и убедительно отвечать на недоуменные вопросы профанов и разъяснять им, в чем они не правы. Как раз этого я не мог добиться от специалистов- историков.
И как крупный учёный с академическим складом ума он абсолютно системно подходит к поставленным им вопросам. В отличии от Фоменко, он не рисует новую историю. Он ставит конкретные вопросы приводя конкретные факты. В том числе и о фальшивых арабских источниках. В данном его труде достаточно одного собранного им набора известных фальшивок (далеко не полного набора) и поставленных вопросов чтоб начать чесать репу. Что я думаю в данном случае полезно.
> > Ну, сначала, ради справедливости, если не возражаете, но крепостное право в 1780 было везде. Это первое. > А второе, если в англии его тогда уже и не было, то англичанам от этого было не легче. Там процветало рабство. Вы не знали? > Провинившихся англичан или не провинившихся, без разницы, если требуются рабочие руки, одевали на шею железный ошейник и отправляли в америку на плантации. > Например в Ливерпуле(этот город разбогател именно на работорговле) > из 16 банков, 12 - обслуживали работорговлю. Конечно не только англичанами. Было продано в рабство почти 2 млн ирландцев. 3 млн было истреблено в результате геноцида. > Ирландия и по сей день не оправилась от этого. Там живет чуть более 4 млн. > Но это так, на минуточку.
> > Теперь по вашим поэмам, типа летописей Лаврентьевской, Новгородской. Софийской и прочая и проч.. > Ну ка, ради смеха, найдите в сих документах хоть единожды написанное слово "монголы"? quoted1
Ну, сначала, ради справедливости, если не возражаете, то у вас полностью отсутствует воображение. Мне, вообще-то, по большому счёту, в данной теме плевать на Англию, Францию, тем более Ирландию, на крепостничество, революции и пр. Есть такие литературные термины, на которые я, конечно, не претендую, как аллегория, гипербола, метафора и т.д.
Во-вторых, ничего по вашей прихоти я искать не собираюсь.
В-третьих, я вам высказал свою версию российского следа по изменению исторической реальности. Вам она, как видно, не понравилась.
Тогда, с глубоким внимание выслушаю вашу истинную правду о появлении на исторической арене такого явления, как монголо-татары. Кто их конкретно придумал, для чего, какие цели ставились. А также очень прошу документировано объяснить: - кто это за люди такие (если их не было, то кто выступал под их псевдонимами) в разных местах Европы и Азии – Фома Сплитский, магистер Рогерий Апулийский, Джиованни дель Плано Карпини, Гильом де Рубрук, Асцелин Ломбардский (или Кремонский), Рашид-ад-Дин, Джувейни, Ибн аль-Асир, ан-Насави, Абу-ль-Гази, Чан Чунь, Джан Дэ Хой, Пэн Да-я, Сюй Тин и т.д. - кто их заставил написать и с какой целью (а если они не сочиняли, то кто это сделал) свои труды – «Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами», «История Монгалов, именуемых нами Татарами», «Путешествие в восточные страны», «Путешествие Асцелина», хроника «История архиепископов Солоны и Сплита», «Полное описание монголо-татар», «История мирозавоевателя», «Сокровенное сказание монголов» и пр. (см. предыдущий пост), - с кем сражались хорезмшах Ала ад-Дин Мухаммед II, султан Бейбарс I, цзинский император Ай-цзун, польский князь Генрих II Благочестивый, венгерский король Бела IV и т.д., - кто казнил в Багдаде последнего аббасидского халифа Аль-Мустасима Биллаха, - что это за династия (и государство) Юань, что это за династия (и государство) Хулагуидов и многое-многое другое.
> > Ищите, ищите. Может найдете пару прошлогодних желудей > Не найдя не приходите. Чего позориться то, правда? quoted1
Ответьте, ответьте. Попробуйте предложить какую-либо правдивую трактовку на выше поставленные вопросы, в отличии от моей "поэмы". Не ответив, не приходите. Чего позориться-то, правда?
> > За математические труды. И он откровенно указывает что > науку должны развивать специалисты и только специалисты, но вместе с тем специалисты должны четко и убедительно отвечать на недоуменные вопросы профанов и разъяснять им, в чем они не правы. Как раз этого я не мог добиться от специалистов- историков.
> И как крупный учёный с академическим складом ума он абсолютно системно подходит к поставленным им вопросам. > В отличии от Фоменко, он не рисует новую историю. Он ставит конкретные вопросы приводя конкретные факты. В том числе и о фальшивых арабских источниках. > В данном его труде достаточно одного собранного им набора известных фальшивок (далеко не полного набора) и поставленных вопросов чтоб начать чесать репу. Что я думаю в данном случае полезно. quoted1
Вы ему доверяете - ваше дело, я - нет. Дальше-то что?
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы ему доверяете - ваше дело, я - нет. > Дальше-то что? quoted1
Ващета, его работа сопровождается обширной библиографией с постраничными ссылками. Я не понимаю Ваше - не доверяю ему. Он, в отличии от Вас, не поэмы рисует.
>> >> А вы, случайно, не подскажите мне - за что М. Постников получил Ленинскую премию? Неужели, за великие исторические открытия? quoted2
>За математические труды. И он откровенно указывает что > науку должны развивать специалисты и только специалисты, но вместе с тем специалисты должны четко и убедительно отвечать на недоуменные вопросы профанов и разъяснять им, в чем они не правы. Как раз этого я не мог добиться от специалистов- историков.
> И как крупный учёный с академическим складом ума он абсолютно системно подходит к поставленным им вопросам. > В отличии от Фоменко, он не рисует новую историю. Он ставит конкретные вопросы приводя конкретные факты. В том числе и о фальшивых арабских источниках. > В данном его труде достаточно одного собранного им набора известных фальшивок (далеко не полного набора) и поставленных вопросов чтоб начать чесать репу. Что я думаю в данном случае полезно. quoted1
А что он конкретно пишет о арабских источниках? В частности 13-15 века? Я вот ничего не нашел. А о монголах что говорит? Вся его "полемика" с учеными-историками - это кидание камней в Л. С. Клейна, по поводу древнейшей мировой истории и методик датировки. Он даже вскользь подчеркивает верность достижений отечественной дендронологии, если Чё...
К чему было этот бред приводить? Он что дает в вопросах истории Руси и Монгольской Империи?
Не было никакого ига, была внутренняя борьба между русским князьями! Нет ни одного ни письменного ни художественного подтверждения этого. А история написанная Миллером и другими немцами достойна только печки! Только их скудное воображение могло придумать ТАТАРО-МОНГОЛ!!! Вдумайтесь в сочетание этих слов!!! Где татары, а где монголы, которые до сих пор стада пасут!!!
Вот изображение Куликовской битвы, кто может сказать кто есть кто?
> ТАТАРО-МОНГОЛ!!! Вдумайтесь в сочетание этих слов!!! Где татары, а где монголы, которые до сих пор стада пасут!!! quoted1
Для справки: Первые упоминания Татар - это Тюркские рунические памятники на территории Монголии, 8-9 века. Наши Татары - это Булгары. Этноним татар у них позднее приобретение.
Рекомендую поискать литературу по изобразительной традиции средневековья. Ну или Горелика почитать. На swordmaster.ru это есть. Там профессиональные реконструкторы сидят. А то иранцы одно рисуют, китайцы другое, европейцы третье...