> Так я не понял - Бейбарс с кем воевал? С русскими или с монголами?
А что тут непонятного, взял денег у султана, впоследствии списав все на войну с несуществующими монголами. Когда султан не поверил, убил его. Все по истории сходится.
Видимо списывать все на монгол было модой того времени, особенно всякие тюрко-татары преуспели. А монголы сидели у себя в Монголии, ни написать никому - письменности нет, ни доскакать никуда - лошадок мало и они слабые, да и "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков", с предводителями тоже все плохо, да и откуда они у кочевников. Сидели плакали и придумывали всякие сказки о Тэмужине.
16:51 31.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Вот этот словесный понос он вообще о чем???
"И к стати хамством ты унижаешь не меня... ты унижаешь себя демонстрируя ничтожность своего словарного запаса и истеричность своей натуры... и полную неспособность сохранять железную выдержку и спартанское спокойствие в экстремальной ситуации... "
17:17 31.03.2017
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но! Слова ,ИГО" в летописях нет, то значит ига не было! Значит, все, что в летописях - ложь. Ура!
> > Летописи - аналог западноевропейских хроник в которых родословная королей выводилась от Ахилла или Геракла. Они все ангажированы, и политически выверены.
А когда одни и те же события описывает Китаец, перс, Араб, Русский и Европеец - это мы назовем как? Это даже не взирая на данные археологии. Излагай.
> И практически нет оригиналов, одни "Списки".
Общепринятая практика. Бумага имеет свойство стареть.
> А Романовым необходимо было легитимизировать свой приход к власти. Показать преемственность власти. Нельзя летописи принимать за безоговорочные документы.
Дык до нас же дошли списки, написанные при Рюриковичах, не при Романовых. Нестыковка очередная.
17:41 31.03.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> А когда одни и те же события описывает Китаец, перс, Араб, Русский и Европеец - это мы назовем как?
Пжлста, в студию описания ими татаро-монгольского ига. Хотелось бы описания хотя бы 14-го века.
17:41 31.03.2017
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так я не понял - Бейбарс с кем воевал? С русскими или с монголами?
>А что тут непонятного, взял денег у султана, впоследствии списав все на войну с несуществующими монголами. Когда султан не поверил, убил его. Все по истории сходится. > > Видимо списывать все на монгол было модой того времени, особенно всякие тюрко-татары преуспели.
Нет. Это коварные злобные урусы....
> А монголы сидели у себя в Монголии, ни написать никому - письменности нет, ни доскакать никуда - лошадок мало
Они вообще до сих пор ездят ТОЛЬКО на быках, ибо в Монголии нет и никогда не было лошадей.
> и они слабые, да и "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков", с предводителями тоже все плохо, да и откуда они у кочевников. Сидели плакали и придумывали всякие сказки о Тэмужине.
Тимофее свет Есугеиче, если что.
18:30 31.03.2017
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А когда одни и те же события описывает Китаец, перс, Араб, Русский и Европеец - это мы назовем как?
>Пжлста, в студию описания ими татаро-монгольского ига. Хотелось бы описания хотя бы 14-го века.
Тарих-и-джахангушай авторства Джувейни для затравки пойдет?
Рубрука и Карпини не предлагаю.... Можно еще Ганзакеци почитать:
А вот Спарапет:
Там у армян есть небольшой словарик монгольского языка. Смесь тюркского и МОНГОЛЬСКОГО.
> > Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А когда одни и те же события описывает Китаец, перс, Араб, Русский и Европеец - это мы назовем как?
>>Пжлста, в студию описания ими татаро-монгольского ига. Хотелось бы описания хотя бы 14-го века.
> > Тарих-и-джахангушай авторства Джувейни для затравки пойдет? > > Рубрука и Карпини не предлагаю.... > Можно еще Ганзакеци почитать: > > > А вот Спарапет:
> > > Там у армян есть небольшой словарик монгольского языка. Смесь тюркского и МОНГОЛЬСКОГО.
охренеть. Вы реально предлагаете мне ссылки на беллетристику? а почему ни чё не сказано о татаро-монгольскои иге у Мавро Орбини?
>>> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А когда одни и те же события описывает Китаец, перс, Араб, Русский и Европеец - это мы назовем как? >>> Пжлста, в студию описания ими татаро-монгольского ига. Хотелось бы описания хотя бы 14-го века.
>> >> Тарих-и-джахангушай авторства Джувейни для затравки пойдет? >> >> Рубрука и Карпини не предлагаю.... >> Можно еще Ганзакеци почитать: >> >> >> А вот Спарапет:
>> >> >> Там у армян есть небольшой словарик монгольского языка. Смесь тюркского и МОНГОЛЬСКОГО.
>охренеть. Вы реально предлагаете мне ссылки на беллетристику?
>>> >>> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А когда одни и те же события описывает Китаец, перс, Араб, Русский и Европеец - это мы назовем как? >>>> Пжлста, в студию описания ими татаро-монгольского ига. Хотелось бы описания хотя бы 14-го века. >>> >>> Тарих-и-джахангушай авторства Джувейни для затравки пойдет? >>> >>> Рубрука и Карпини не предлагаю.... >>> Можно еще Ганзакеци почитать: >>> >>> >>> А вот Спарапет:
>>> >>> >>> Там у армян есть небольшой словарик монгольского языка. Смесь тюркского и МОНГОЛЬСКОГО.
>>охренеть. Вы реально предлагаете мне ссылки на беллетристику?
>>> >>> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А когда одни и те же события описывает Китаец, перс, Араб, Русский и Европеец - это мы назовем как? >>>>> Пжлста, в студию описания ими татаро-монгольского ига. Хотелось бы описания хотя бы 14-го века. >>>> >>>> Тарих-и-джахангушай авторства Джувейни для затравки пойдет? >>>> >>>> Рубрука и Карпини не предлагаю.... >>>> Можно еще Ганзакеци почитать: >>>> >>>> >>>> А вот Спарапет: >>>>
>>>> >>>> Там у армян есть небольшой словарик монгольского языка. Смесь тюркского и МОНГОЛЬСКОГО. >>> охренеть. Вы реально предлагаете мне ссылки на беллетристику?
>>> а почему ни чё не сказано о татаро-монгольскои иге у Мавро Орбини?
>>Кто-то здесь про 14 век глаголил. Напомнить, когда сей муж жил, или как?
>Ну да, он жил в 16-ом, но писал строго по источникам, а не от себя как ваши аффторы.
"Наши" авторы сами являются источниками, ибо современники. Рашид-ад-дин опирался и на труды Джувейни в том числе. Если ЧО.... Ясно все, гражданина....
20:23 31.03.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> > "Наши" авторы сами являются источниками, ибо современники. Рашид-ад-дин опирался и на труды Джувейни в том числе. Если ЧО....
Источники ... ответьте. пжлста., почему ни один из араббских источников ни слова не упоминает о сасанидском серебре (закамском серебре). - 99% серебряных изделий эпохи сасанидов обнаружены в верховьях (неожиданно) Камы. Об этом ни слова у арабских источников. Какая вера арабским источникам?
>> >> "Наши" авторы сами являются источниками, ибо современники. Рашид-ад-дин опирался и на труды Джувейни в том числе. Если ЧО....
> > Источники ... ответьте. пжлста., почему ни один из араббских источников ни слова не упоминает о сасанидском серебре (закамском серебре). - 99% серебряных изделий эпохи сасанидов обнаружены в верховьях (неожиданно) Камы. Об этом ни слова у арабских источников. Какая вера арабским источникам?
1. Никогда никто никаких 99% сасанидского серебра в закамье не находил. Чушь собачья. Не надо меня херней троллить, где находятся основные очаги находок сасанидских монет и изделий давно известно. География находок от Швеции до Ср. Азии. Вы эти 99% считали и взвешивали, или "фамэнка" сказал? 2. Персидские и арабские источники являются общепризнанным материалом по средневековью, ибо своими данными перекликаются с источниками других регионов. Пы.Сы.: 3. Ничего "неожиданного" в серебряных находках закамья нет. Много пушнины заготавливали, вот и серебро. А легкость его обнаружения в бесхозном виде можно объяснить эпидемией среди местного населения. Такое случалось. 4. А с какого перепугу арабские/персидские авторы должны были упомянуть сколько именно серебра ушло на Каму или еще куда-нибудь? Объясните свою логику.
22:17 31.03.2017
ans (ans) писал(а) в ответ на :
> мы и орда
товарищч желательно только за себя говорить....."мы" не надо упоминать в том,о чем ты не знаешь.а так все хорошо.
07:47 01.04.2017
WikiLeaks рассекретил новые данные
В полночь (по московскому времени) WikiLeaks выложил в сеть данные, полученные от анонимных хакеров, взломавших архивы Ми-6.
В данных говорится о существовании так называемой программы "The Beast" (Зверь) под патронажем британской разведки. Область деятельности программы охватывает научную сферу. Точнее правильнее бы её назвать псевдонаучной, так как основная цель данной программы - внедрение в общественное сознание эволюционной теории.
Программа "The Beast" является продолжением предшествующих проектов Адмиралтейства Великобритании по внедрению дарвиновской модели в биологию и её распространению в научной среде.
Как известно первым научным объединением в истории стало Британское королевское общество, позже превратившееся в Академию наук. В данной связи, как передаёт WikiLeaks, было несложно распространить единую модель и доктрину, учитывая влияние и масштабы Британской империи того времени.
С ростом информационной инфраструктуры и расширения возможностей для самообразования, для закрепления главенства эволюционной теории, как раз и была разработана программа "The Beast". Программа была призвана исключить всякие попытки подорвать авторитет эволюционной теории, которые бы могли возникнуть в среде ученых-самоучек.
В программу входило: - разработка методических пособий по биологии, в которых бы эволюционная теория преподносилась как единственно верная и неотъемлемая часть любых биологических изысканий.
- разработка учебников для школ и ВУЗов.
- проведение конференций и научных форумов с поощрением грантами и научными степенями сторонников эволюционной теории.
- создание фондов и координация деятельности этих фондов с другими финансовыми площадками.
Данная программа "The Beast" была запущена в начале 20 века. Кропотливая работа и распространение методик и пособий принесли свои плоды, воспитав целое поколение так называемого "научного эстеблишмента", для которого эволюционная теория - непререкаемая догма. На протяжении полувека все несогласные ученые планомерно отсеивались и клеймились. Одновременно в СМИ всячески поощрялись разные антиэволюционные статьи, которые имели ярко выраженный ненаучный оттенок. Так сложилась картина, при которой осталось только два полюса - эволюционный и шарлатанский. Любая критика эволюционной теории сразу же компроментировалась антиэволюционными статьями с порой бредовыми аргументами. В результате антиэволюционное движение было дискредитировано.
В дальнейшем данная программа стала основой для схожих проектов внедрения, но уже в сфере социологии и философии.
В WikiLeaks на данный момент работают над раскрытием смежных программ Ми-6 по данному делу.
С оригиналом вы можете ознакомиться по ссылке:http://cs305702.vk.me/u131923154/ -14/x_0c95f87d.jpg
23:07 01.04.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а):
> > Ну понятно. Аргуменов нет.
Как говорилось в одном фильме: «Сестра, сделай телевизор погромче, – пора прекращать эту бесполезную дискуссию». Эх, не хотел аргументировать, но «шила в мешке не утаишь»… Сейчас, я расскажу, как всё было на самом деле, и тогда вам всем станет ясен ответ на вопрос, заданный в этой теме.
Как сейчас помню: шли 1780-е гг. Как-то раз, проснувшись после очередного бала, императрица Екатерина вдруг впала в глубокую задумчивость (ну, бывало с ней это иногда, кто не безгрешен?). «Вот, – размышляла она, – в Британии у моего брата (тоже ведь из немцев) Георга – полным ходом идёт промышленная революция, его империя расширяется по всему миру, а вот – во Франции, у Людовика – целая Эпоха Просвещения. Правда, эти просвещения до добра не доведут: в Америке – революция, во Франции – предреволюционная ситуация. Как говорил мне Дидро (или кто-то там ещё, не помню): «верхи не могут, а низы не хотят». Ведь, не ровен час, и до нас этак докатиться. А что РАССЕЯ? Отсталость, крепостничество, забитость – и объяснить всё это безобразие нечем. Надо позвать моих учёных-немцев, и всё тщательно обдумать!» Собрала она своих учёных мужей на мозговой штурм. Недолго думая, один из них, точно не помню, но кажется математик Фоме…, тьфу ты, Эйлер, предложил простое математически-историческое решение: отсталость России от того, что она долго, ну, например, 300 лет, находилась под игом какого-нибудь отсталого народа, поэтому и сама стала временным тормозом. А какой такой отсталый народ XVIII в. выбрать? Написали на листочках, сложили в корону, вытянули, развернули и прочитали. Сначала выпали чукчи, но учёный люд сильно засомневался: не потянем мы из них сделать великих завоевателей. Вытащили ещё раз – выпали монголы. Почесав парики историки махнули рукой: «Эх, придётся поднапрячься, но с нашим-то немецким умом – выкрутимся!» Решить-то решили, но как это осуществить? Тогда уже сама царица, недаром же она общалась с великими умами, предложила своим немцам-историкам, ни много - ни мало, переписать историю России. Но учёные тоже были не лыком шиты – ну перепишем историю, расскажем про монголов и их иго, но ведь в других странах о них – ни слова. Опять задумались, но всё же сообразили: а давайте отправим в разные страны своих людей, они там сговорятся с местными правителями, сфабрикуют (как и мы) какие-либо манускрипты-летописи подтверждающие данную легенду-фантом, заплатят всяким императорам-королям денюшку, и внесут эти императоры-короли в свои школьные программы сведения о несуществующих монголах и их походах. Решено – сделано! Быстренько были состряпаны (немецкие историки превосходно владели древнерусским, татарским и др. языками) Ипатьевская, Лаврентьевская, Новгородская первая, Галицко-Волынская, Софийская первая, Никоновская, Авраамки и пр. летописи; приключенческие литературные памятники, например, «Повесть о разорении Рязани Батыем», «Казанский летописец», ну и другие. После этого Екатерина, чтобы разнести сведения о монголах по всему миру, отправила своих немцев-историков в разные страны, выделив им для подкупа королей-правителей по тридцать сребреников. В Европе-то особенных трудностей не наблюдалось, даже денег никому платить не понадобилось. Российско-немецкие историки под различными псевдонимами издали множество упоминаний о деяниях этих выдуманных басурман (для примера – ниже: первое псевдоним, второе труд, где упоминается о монголо-татарах): - Фома Сплитский – хроника «История архиепископов Солоны и Сплита», - Рогерий Апулийский – «Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами», - Джиованни дель Плано Карпини – «История Монгалов, именуемых нами Татарами», - Гильом де Рубрук – «Путешествие в восточные страны», - Асцелин Ломбардский (или Кремонский) – «Путешествие Асцелина» и т.д. В Азии пришлось значительно сложнее. Однако, даже сохранились имена немецких энциклопедистов-путешественников, занимавшихся здесь подтверждением разработанной Екатериной исторической авантюры. Вы думаете, что экспедиция П.С. Палласа добралась только до Забайкалья? Ошибаетесь. Она дошла до Монголии и до Китая. В Монголии сам Паллас сочинил (он хорошо знал монгольский язык) «Сокровенное сказание монголов» [«Тайная (секретная) история монголов»]. А вот китайский император Цяньлун (из династии Цин) начал было отказываться, но, получив тридцать сребреников, очень обрадовался и согласился даже на то, что основателями одной из предшествующих Цин династий он разрешил сделать монголов, эту династию назвали Юань (правила, вроде бы, в 1280 – 1368 гг.). Также Цяньлун напряг китайских историков, и те не ударили в грязь лицом, написав свои труды: - «Мэн-да бэй-лу» («Полное описание монголо-татар»), - «Хэй-да ши-люэ» («Краткие сведения о чёрных татарах»), авт. Пэн Да-я, Сюй Тин, - «Путевые записки китайца Джан Дэ Хой во время путешествия его в Монголию в первой половине XIII столетия», - «Си ю цзи» («Описание путешествия на Запад»), авт. Чан Чунь и т.д. Другой немецкий этнограф И.Г. Георги добрался вовсе не до Аральского моря (как думают многие), а дальше на юг – в Бухарское ханство [Здесь правил Даниялбий, кстати, из династии мангытов (монголов). Звиняйте, это я что-то погорячился, ведь не было ж никаких монголов.] и дальше на юг. Немец И.А. Гюльденштедт заехал не только в Закавказье (как говорили ранее), но и дальше - до арабских земель, входивших в Османскую империю. В этих местах нехорошие историки-обманщики, подкупив местных правителей, сумели придумать каких-то Рашид-ад-Дина, Джувейни, Ибн аль-Асира, ан-Насави, Абу-ль-Гази и др., приписав им неизвестно кем и когда написанные исторические труды: «Джами ат-таварих» («Сборник летописей»), «Та’рих-и джахангушай» («История мирозавоевателя»), «Аль-камиль фи т-тари́х» («Полный свод всеобщей истории»), «Жизнеописания султана Джалал ад-Дина Манкбурны», «Родословная тюрок» и т.д. Вот так, как два пальца об асфальт, легко и непринужденно, была изменена история. Так, что вы абсолютно правы – история о монголах придумана в России. Да вообще-то вся история высосана из пальца, и ничего не было – ни войн, ни революций, ни исторических деятелей. Только, я уверен, скучно будет без всего этого.
