А вот теперь немного о шпионах, в качестве затравки… Цитата от «непобедимого»: «Итак, Игорь Пыхалов, видимо, ознакомившись с книгами по польской разведке(я надеюсь), вполне честно предполагает, что шпионов было многие сотни. И он прав. Но тут кроется кое какой черт в деталях. Такой один маленький нюансик. Открываем книгу Мозохина, на книги которого ссылается сам же Пыхалов в “Великом Оболганном Вожде”. Для тех кто не в курсе, О.Мозохин, работник ЦА ФСБ и его статистику считают неполной, но неосталинисты от нее в восторге. Ей пользуется сам Пыхалов в “Великом оболганном вожде” . Так вот, по данным ЦА ФСБ, за шпионаж в пользу Польши осуждено в 1935 году,-2253 чел, 1936г.-1275 чел. 1937 г. - 45302 чел. , в 1938 г. - 56663 чел., в 1939 г. - 600 чел. Источник- О. Мозохин. Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР. Подчеркну,- не какая-то там 58-11, а именно 58-6- ШПИОНАЖ. Повторю,за два года, -СТО ОДНУ ТЫСЯЧУ девятьсот шестьдесять пять польских разведчиков разоблачило зоркое и невероятно адекватное ГУГБ НКВД.»
Как красиво звучит? Не правда ли? И, что главное, полностью укладывается в замысел автора, под аплодисменты власовских засранцев, который пишет, что арестовано 139 815 человек, из которых 101 965 арестованы, как польские разведчики. И действительно абсурд! Нет, я вполне серьезно, что если из 139 815человек 101 965 разведчики, и осуждены по 58.6, то это и правда абсурд! Но! Если откровенно, то увидев ссылку на Мозохина, я уж было засомневался, а не опустилась ли так низко сия служба…? Ан нет… Ну, по крайней мере по этому вопросу. …… Вот смотри, объясняю на пальцах, борцун ты мой ненаглядный: Ст. 58 в своей диспозиции, в УК РСФСР от 1926 года, подвергалась изменениям, вносимым в нее на основании правоприменительной практики. Это нормальное явление, которое имеет место быть во всех странах мира. Я не буду подробно разъяснять тебе, чудо ты мое, что и как там менялось… Но на одном существенном моменте остановлюсь, в рамках сего повествования: 8.06.1934 года вышло Постановление ЦИК «О дополнении положения о преступлениях государственных…», которым в УК РСФСР, а именно в 58 ст. были внесены дополнения с пп. 1а по пп. 1г. Так вот, с того момента, ст. 58 в двух пунктах и трех подпунктах вела речь о шпионаже: пп. 1а, 1б (изм. От 24.07.1934, и отсылка к ст. 193 п.24), и п. 6. То есть, в диспозиции статьи 58, данное деяние описывалось ТРИ раза (!!!). Из этих трех раз, ты, милай мой, выбрал пункт 58.6 (или потому, что он так называется и лучше виден, или умышленно), и всех «засадил» именно по ней! Все твои «102 тыщщи» . А ведь Мозохин то этого не делал, слава Богу. Так вот, почему же шпионаж, в ст. 58 упоминается три раза? Ась? Ты, когда писал свой мартышкин труд, и когда делал ссылку на ст. 58, с ней знакомился подробно? Ну со статьей… А вопрос себе этот не задавал? Вот в чем там мля разница? Я ведь к чему, вот много ты умных слов вставляешь в свой мартышкин труд, там «верификация», «компаративизм»… Наверно у некоторых сии термины и вызывают трепет, который препятствует внимательному прочтению той халвы, которую ты тут изобразил. Ну да ладно… Если у тебя есть знакомые юристы, то спроси их- что такое специальный субъект правонарушения? Знаешь, зачем это надо? Смотри: Вот в УК РСФСР 1960 года! И этот собственно шпионаж в нем, вообще был разбит на две статьи: ст. 64 и ст. 65 ОсЧ УК РСФСР (1960), в ныне действующем УК РФ (1996 год) это ст. 276 и 277 ОсЧ УК РФ.
В данных статьях отличие одно- субъект, а вернее специальный субъект преступления! А вот как обстояли дела с этим в ст. 58 УК РСФСР 1926 года, с дополнениями от 1934 года? Ведь!!! Там в пп. 1а говорится: «58.1а. Измена родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: ШПИОНАЖ, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу караются -…» (выделение заглавными мое) В пп. 1б: «58.1б. ТЕ ЖЕ преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества». (выделение заглавными мое) В ст. 58, п.6: «58.6. ШПИОНАЖ, т. е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой-» (выделение заглавными мое). А вот потом ответь себе на вопрос- что такое ст. 58.6? А затем посмотри Мазохина повнимательней, или по- честней, касательно «польского дела»! После чего, если тебе хватит совести, то ты просто заткнешься про «102 тыс шпионов» арестованных НКВД… Но это не все про шпионов…
20:38 22.10.2012
Итак, что мы имеем на выходе, в начале беседы? Этакие критические заметки: 1.Данный мартышкин труд от борцуна представляет из себя компиляцию эмоций и выгодных цифр, взятых из источников НКВД, при полном игнорировании документов НКВД, кои не укладываются в замысел автора. То есть основная мысль проста- ПОВ в иностранных архивах не упоминается, значит все жертвы «польского дела» невинные овечки… 2. Вопрос о существовании ПОВ автором не рассмотрен ни в малейшей степени! Его опровержения существования ПОВ наивны, рассчитаны больше на эмоциональное восприятие, и обосновываются только на том, что с 20-х годов не было никаких упоминаний о ней. Никоим образом не рассмотрен вопрос о наличии членов ПОВ в государственных структурах Польши, а также возможные трансформации самой организации в государственные и общественные институты Польши, как публичные так и закрытые. ПОВ создавалась как суть квазигосударство. И статус этой организации изменился не в 1922 году. А намного раньше… В 1916 году! Когда ПОВ и было собственно этим квазигосударством, созданным по инициативе Германии и Австро-Венгрии под названием Королевства Польского. Я к чему: Революцию 1917 года совершила РСДРП, коммунисты тут не причем! Так как они появились только в 1938 году. Следовательно нужно карать всех социал- демократов, следуя логике этого борцуна, за ВОСР. Но в этом случае, хотя бы документы есть о переименовании, а в случае с ПОВ и этого нет, вернее не представлено автором. Даже более корректный пример про фашистов и нацистов: Если кто-то скажет, что СССР разгромил фашистов, то судя по вашей логике он лжец, так как собственно «фашисты» в той войне в Германии были единичными экземплярами… ………… Хотя можно сказать, что это намеки для дальнейшей беседы… 3. Цели и задачи ПОВ не были исчерпаны результатами войн, которые вела Польша в 20-х годах, с точки зрения активных членов этой организации. Прецеденты попыток проведения враждебных действий, направленных на свержение правительств соседних стран, со стороны Польши и ПОВ имели место быть. Что, впрочем, подтверждается захватом Вильнюса г-ном Желиговским, от которого официально отмежевался Пилсудский и попыткой госпереворота в Литве. Подтверждением этих фактов является существование так называемой Срединной Литвы и арест польских агентов в Вильнюсе. 4. Политика польского правительства носила агрессивный характер, направленный на захват территорий, которые принадлежали соседним государствам, и которые считались поляками своими. Такие же агрессивные намерения Польша имела и в отношении СССР. Эти действия были не прожектами, а носили вполне конкретные воплощения как-то Пакт Пилсудского- Гитлера, Польско-Литовская война, попытка государственного переворота в Литве, Данцигский инцидент, операция «Залужье», ультиматум о применении военной силы против Литвы в 1938 году (формально находились в состоянии войны с 1920 года)… Что, впрочем, полностью укладывается в концепцию ПОВ. При этом необходимо отметить безусловное сходство теории и практики нацистской Германии и нацистской Польши, которые развязали Вторую Мировую Войну в Европе в 1938 году, оккупировав соседнюю Чехословакию, и силой принудив Литву к признанию оккупированных Польшей территорий этого государства, документально включенными в Польшу. Польские нацисты были причастны к актам геноцида и Шоа. Для таких действий, направленных вне пределы территории, собственно Польши, должен был иметься соответствующий активный и государственный инструмент…! И он был! 5.Игнорирование автором аналитической записки НКВД по деятельности ПОВ в СССР, говорит исключительно о том, что его не интересует истинное положение дел в этом вопросе. И данные, приведенные в этой записке, противоречат, целям автора, которые он ставил перед собой, написав сие творение. 6. Ссылки на 46 и 467 резидентур, как доказательства фальсификаций со стороны НКВД суть детский лепет! Который основан исключительно на «притягивании за уши» терминологии, без понимания или игнорирования ее сути. Автором, этим борцуном с тоталитаризмом, полностью проигнорирован и не изучен вопрос- что стояло за цифрами 46 и 467. Однако выводы сделаны! Что может свидетельствовать только об одном- элементарном отсутствии или совести, или логики! Другого не дано… 7. Соотношение численности польских спецслужб с численностью их «102 тыщщи шпионов» суть дилетантизм или подлость! См. выше. 8. Борцун зачислил всех арестованных по польскому делу в «шпионы». Понимаю… Для красного словца сие необходимо… Но если ему нужна правда, как он орет на всех страницах, то почему он все эти «сто тыщщщ» к шпионам то относит? Ась? Почему он пишет о 139 тысячах арестованных по этому делу, и 102 тысячи шпионах? Что Мазохин так пишет? Ну-ну! А вот с этой цифры поподробней борцун ты мой…
По сути, данный мартышкин труд, ничем не отличается от тысяч подобных дешевок, гуляющих на просторах всемирной паутины. Нет тут ничего нового!!! Нету!!! Технология изготовления подобных выкрутасов примитивна до безобразия- взять цифры и данные от разных авторов и сравнить их. Причем, ВСЕ, что не укладывается в авторскую концепцию и задумку из документальных источников, заранее объявляется фальшивкой, фальсификацией, бредом. И бремя доказывания, что это не так, возлагается на оппонента. Однако, у таких работ есть уязвимые места… Которые позволяют показать всю их абсурдность… Причем, зачастую, даже без глубокого знания и изучения вопроса. Впрочем знаний по теме, которую пытаются осветить такие щелкоперы, им особо не требуются… ........................................ ............... Но и это не все! Я бы вот за этих шпионов так все же поговорил бы с вами обоими… А то вы тут тоже столько наворотили, что диву даешься… Может я невнимательно читал Пыхалова, но вот он не обращает внимание на некоторые существенные моменты, когда говорит о «шпионах» как таковых… А уж о тебе борцун и гражданине начальнике и говорить то не стоит… вы их просто не замечаете… Я к чему? Там ведь не усе так просто… На слово мне поверите? ………………. Да! Таки и это просто великолепно не мог пройти мимо: «Например, оперативник КРО УНКВД НСО Вацлав Гридюшко под видом электромонтёра получал доступ к домовым книгам и выписывал ежедневно по 5—8 нерусских фамилий» (фраза борцуна из второго текста со ссылками на архивные данные АУФСБ по НСО.Д.П-4505.Л.352). Это просто шедевра, причем не одна! Я плакаль, когда читал!!! Не, ну действительно. Представим, что некто Вацлав, оперуполномоченный НКВД, ежедневно приходил на работу, переодевался в робу, брал плоскогубцы, дежурный моток провода, покоцанную розетку и фарфоровый изолятор (который использовал в качестве стакана) ииииии! Шел в очередной дом… в домоуправление, предварительно побив ногами местного электрика! Там, под видом электромонтера… типа ваш заболел, говорил, что ему нужно ознакомиться с домовыми книгами… Брал выписывал 5-8 нерусских фамилий… закрывая листочек ладошкой от домкома и злобно шипя на последнего «не влезай убьет»… Что занимало у него несколько минут… После чего резко ретировался… Типа ваш монтер уже здоров…А на следующий день шел в соседний дом… Очень даже может быть… И сомнений в том, что любой электромонтер Союза Советских Социалистических Республик имел доступ ко всем домовым книгам на просторах нашей Великой Родины не возникает ни у кого, вернее у того, кто написал сии строки (классно мужик прикололся). Вернее не должно возникнуть по прочтению сего труда… Только вопрос: А зачем он это делал!? Зачем мля!!!!!!!!!!!! Ему что, так просто домовые книги не дали бы, по предъявлению удостоверения? То есть монтеру, который приперся не известно откуда их давали, а если бы опер Вацлав, показал ксиву, то что? Его бы послали куда подальше? А может он, ну опер домкомов боялся? А переодевшись в монтера набирался «храбрости» из фарфорового изолятора? Я не знаю, кто писал эту фразу, но хотелось бы попросить этого персонажа задуматься: Зачем оперу Вацлаву этот цирк? Если он просто мог позвонить в домоуправление, и приказать принести ему эту книгу не объясняя зачем, да еще предупредить о неразглашении? В самом крайнем варианте придти в домоуправление к управляющему, попросить всех выйти познакомиться с этой книгой и также уйти? Я просто рыдаю… Господи, какие же вы все убогие… Не… тут есть одна фрюлька… но она усе равно не в вашу пользу… И о ней нет смысла говорить…
Ну вот в принципе пока и все… Сладкое оставим на потом… Спорить будешь начальник? Если да, то взвесь все за и против… И не спеши с ответами… А хочешь подмогу позови… З.Ы: Тут конечно просто штрихи к теме… Ну а там… Одним словом- план войну покажет! А пока, судя по тому, что этот борцун, которого ты тут рекламируешь, написал там у себя, то его зовут «Хуан»…
01:16 28.10.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Сталин предложил иной вариант: построение социализма в одной, отдельно взятой стране.
В интернете: "Списки жертв. Гилерсон Яков Соломонович"
"Гилерсон Яков Соломонович родился в 1886 г.; еврей. Зам. начальника планового отдела Гл. управления тракторно-автомобильной промышленности Наркомата тяжёлой промышленности СССР. Проживал: Москва, ул. Станкевича, д. 12. Арестован 2 ноября 1937 г. Приговорён ВКВС СССР 28 ноября 1937 г. Обв.: участие в к/р диверсионно-террористической организации. Расстрелян 28 ноября 1937 г. Место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован 9 января 1957 г. ВКВС СССР. Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка."
>Именно поэтому при советской власти постепенно ликвидировалась жёсткая вертикаль власти.
В интернете: "Сталинские списки. Гилерсон Яков Соломонович"
>Сталин стремился создать экономику – мощную, и добился этого.
Правильно - "добился" ...
>Сталину нужно было срочно убирать Ежова, руками которого и проводились безудержные репрессии.
07:05 28.10.2012
Ойй писал(а) в ответ на :
> 1.Данный мартышкин труд
Ну да, аргументики, в общем обычный переход на личности что означает слив.
Ойй писал(а) в ответ на :
> 2. Вопрос о существовании ПОВ автором не рассмотрен ни в малейшей степени! Его опровержения существования ПОВ наивны, рассчитаны больше на эмоциональное восприятие, и обосновываются только на том, что с 20-х годов не было никаких упоминаний о ней. Никоим образом не рассмотрен вопрос о наличии членов ПОВ в государственных структурах Польши, а также возможные трансформации самой организации в государственные и общественные институты Польши, как публичные так и закрытые.
Ну да, надо вас шлёпнуть за принадлежность к "железной тысяче" Чингис-хана, с вашими же аргументами. Нет ни одного источника что ПОВ существовала после 1922 года , есть-приведите. В разведке в Польше в описанных годах творилась полная задница.
Рапорт поручика Незбржицкого от 11 марта 1934 года.
Подлинная картина состояния работы польской разведки достаточно красноречиво изложена в рапорте начальника ее реферата "Восток" поручика Й. Незбржицкого от 11 марта 1934 года: "На сегодняшний день по вербовочной базе для глубинной разведки создалась безнадежно тяжелая обстановка. В первую очередь я должен обратить внимание на то, что полная изоляция от советской территории привела к Абсолютной невозможности вербовок на советской территории из-за отсутствия там вербовочной базы. Я никогда не предполагал, что исчерпание и изоляция российской эмиграции от советской территории может играть для нас столь значительную роль: Изменилось также и положение с возможностью ведения наблюдения. Все труднее становятся перемещения по территории (паспортизация, привязка населения к местам проживания). Постоянные депортации, колонизация и эмиграция опустошили районы, служившие нам источником информации. Проще говоря, в 1934 году мы пожинаем плоды деятельности целых рядов наших предшественников, работавших в несравнимо более легких условиях и приведших к полному исчерпанию источников вербовки" ( доклад поручика, впоследствии капитана Ежи Незбржицкого находится в центральном военном архиве Польши, его шифр - CA MSW, Ref. "W", 262/144. Взят из книги Ландер И.И. Негласные войны. История специальных служб. 1919-1945. Одесса: "Друк", 2007. 1832 с., ил. 504, карт 14.)
Ну и как тогда объяснить c позиции "завербованных агентов" тысячи "сибирских польских шпионов" из глухих сел?
В предвоенный период Советский Союз был, без сомнения, самой трудной страной для агентурного проникновения. Действия иностранных разведок на его территории затруднялись жестким иммиграционным режимом, тотальной закрытостью общества, отсутствием свободного перемещения по стране, институтом прописки по месту жительства, надзором за контактами иностранцев, огромной армией секретных сотрудников и добровольных помощников госбезопасности, практически неограниченным финансированием спецслужб и массированной, хорошо продуманной пропагандой среди населения. Ввиду того, что в СССР могло официально находиться лишь незначительное число иностранцев, заброска агентуры и ее последующая легализация были возможны, в основном, нелегальным путем через "зеленую" (сухопутную) и морскую границу(Ландер И.И. Негласные войны. История специальных служб. 1919-1945. Одесса: "Друк", 2007. 1832 с., ил. 504, карт 14.)
Еще какие-то вопросы?
Как итог, по польской разведке у нас имеется три вполне конкретных источника, которые складываются в логичную картину:
а)Данные из Центрального Военного Архива в Варшаве о кадровом ресурсе 2 отдела ПГШ- в 1928 году,- 47 офицеров, в 1937-1938гг 200 офицеров )- L. Sadowski, Oddzial IISztabu Glownego, WIH, MiD, I/3/94. CAW, Oddz. I Szt.Gl (Szt.Gen.), sygn. I.303.3.23 CAW, Oddz. II Szt. Gl. (Szt.Gen.), sygn. I.303.4.30
б)Рапорт поручика Незбржицкого от 11 марта 1934 года(CA MSW, Ref. "W", 262/144), который совершенно точно дает представление о реальном ресурсе и возможностях польской разведки. Никакой сети в 100 тысяч агентов Польша образца тридцатых годов XX века чисто логистически, инфрастркутурно поддержать не могла. Да и смысла в этой сети не было.
в)Список польских резидентур на территории СССР с 1928 по 1939 год, где нет никаких резидентур восточнее Москвы.(Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209.)Соотнесем с "польскими агентами" в мрачных селах Новосибирской области, Чувашии и Бурятско-Монгольской АССР и подумаем.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Почему он пишет о 139 тысячах арестованных по этому делу, и 102 тысячи шпионах?
Ггг... А кого арестовывали по делу Польской Организации Войсковой ? Неужели злостных неплательщиков алиментов или браконьеров ?
19:10 28.10.2012
antipindos писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Да, жаль Сталин не сумел довести начатое до конца и отстранить парт верхушку от власти в стране
>Да Сталин вообще термидор устроил. Он проводил политику мало схожую с идеалами марксизма-ленинизма, а особенно в аграрной сфере. По ленинским постулатам на селе разрешалось разнообразие форм собственности (кроме эксплуататорского фермерского хозяйства) и добровольная коллективизация. А Сталин только коллективное или государственное хозяйство. Оно конечно тоже плюсы имеет такие как ускоренная механизация и модернизация, но крестьян лишили подсобного хозяйства, что уже не вписывается в концепцию социлизма как коллективное развитие общества, так и всесторонние развитие отдельной личности. Власть Советам рабочих Сталин так и не передал, а наплодил бюрократический партийный аппарат, который при Хрущеве аукнется, вместо дружбы народов дикий русский национализм, вместо культа народовластия и уничтожения поклоничества он устроил культ личности, вместо интернационализма имперский шовинизм, развал интернационала и так далее
Это мягко сказано. Сталинская бюрократия вообще 1) упразднила Советы, оставив это название для типичной парламентской системы власти. 2) почти поголовно вырезала партию большевиков и значительную часть руководства европейских компартий. 3) Руками НКВД потопила в крови Испанскую революцию 1936 года (революционеры Испании тоже числились "фашистскими шпионами"); 4) ликвидировав (п. 1 и 2) власть рабочего класса выполняла роль коллективного капиталиста (для этого Сталин и провел чистки - революционеры для него смертельные враги(. 5) выполняя п. 4 она и развалила страну и устроила прихватизацию, ибо ей и только ей были нужны реформы в ситле ЕБН: ей хотелось разделить свою коллективную (государственную) собственность, пусть даже ценой развала страны и подчинения иностранному капиталу. Так что Сталин не только "заложил основы" для мощной экономики, но заложил и основы для развала страны и этой созданной экономики, ибо утвердил у власти капиталистическую бюрократию.
20:25 28.10.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий запрашивали так называемые лимиты. Количество тех, кого им можно арестовать и расстрелять или отправить в места не столь отдалённые.
Почему они "запрашивали лимиты"?
> В НКВД на верхнем и среднем уровнях было большинство полуграмотных евреев.
В интернете: "Списки жертв. Палевский Абрам Израилевич"
"Палевский Абрам Израилевич родился в 1906 г., г. Ровно; еврей. Образование высшее. Старший инженер отдела оборудования Главогнеупора Наркомата тяжелой промышленности СССР. Проживал: Москва, Выставочный пер., д. 16а. Арестован 17 декабря 1937 г. Приговорён: ВКВС СССР 14 июня 1938 г. Обв.: шпионаж. Расстрелян 14 июня 1938 г. Место захоронения - Московская обл, Коммунарка. Реабилитирован в сентябре 1956 г. ВКВС СССР. Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка."
> Сталин предложил иной вариант: построение социализма в одной, отдельно взятой стране.
В интернете: "Сталинские списки. Палевский Абрам Израилевич"
> Многие не ставят под сомнение, что так случилось лишь потому, что во главе СССР был диктатор Иосиф Сталин
А кто стоял "во главе СССР"?
13:24 30.10.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вскоре свыше миллиона человек вышли из лагерей.
Кто-то вернулся ...
> Вспомните историю
В интернете: "Списки жертв. Гибер Лев Семенович"
"Гибер Лев Семенович родился в 1900 г., г. Ровно; еврей. Образование высшее. Член ВКП(б). Начальник лаборатории Научного автотракторного института. Проживал: Москва, ул. Салтыковская, д. 5. Арестован 2 ноября 1937 г. Приговорен: ВКВС СССР 10 декабря 1937 г. Обв.: участие в к/р диверсионной террористической организации. Расстрелян 10 декабря 1937 г. Место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован 11 августа 1956 г. ВКВС СССР. Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка."
> Сталин бросил фразу: «К счастью или к несчастью, у нас только одна партия».
В интернете: "Сталинские списки. Гибер Лев Семенович"
"ГИБЕР Лев Семенович ... 07.12.37 ... Москва-центр ... Кат. 1"
> Сталин был единственным человеком ... Считал: главная наша забота – Советская Россия.
03:19 06.11.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Интересный взгляд
Анна Ахматова: "Но крепки тюремные затворы, а за ними "каторжные норы" И смертельная тоска ... И когда, обезумев от муки, шли уже осужденных полки, И короткую песню разлуки паровозные пели гудки, звезды смерти стояли над нами, И безвинная корчилась Русь под кровавыми сапогами и под шинами черных марусь ... "
>Репрессии попробовали остановить
В интернете: "КНИГА ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ НА ОРЛОВЩИНЕ"
"За период 1934-1939 гг. репрессиям подверглись 21 880 сотрудников органов безопасности. В этих людях, искренне веривших в чистоту идеалов революции, прошедших подполье и гражданскую войну, сталинизм не без оснований видел опасность противостояния политике режима. На место выбывших расставлялись нужные и преданные Сталину кадры, творившие произвол. Впрочем, многих их них впоследствии постигла та же участь, что и их предшественников ... В стране нагнеталась обстановка шпиономании, подозрительности и доносительства. В числе "врагов народа" оказались крупные ученые, командный состав армии, ... Уничтожался цвет нации. Колесо репрессий прокатилось по судьбам миллионов рабочих и крестьян. Все это нанесло непоправимый ущерб генофонду, ... ТРАГЕДИЯ В МЕДВЕДЕВСКОМ ЛЕСУ ... "
>Берия проводил чистку в НКВД.
11:33 06.11.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> > – Конечно. Оценивая те годы, можно утверждать, что Сталин стремился создать экономику – мощную, и добился этого. Мы стали одной из двух супердержав, пусть после его смерти, но заложил основы он.
Оценивая результаты можно утверждать, что Сталин построил Колосса на глиняных ногах. СССР рухнул, следует сделать выводы и идти дальше, а не пытаться реанимировать то, что реанимировать невозможно.
Сталин и Наполеон: мера величия Наполеон оставил после себя новую государственную систему, а Сталин ушёл вместе с ней
...........Если сравнивать Наполиони ди Буонапарте с Иосифом Джугашвили, то и как полководец, и как дипломат, и как государь, корсиканец по всем статьям проигрывает кремлевскому горцу.
Однако у него есть одно, но перевешивающее все остальное, преимущество: Наполеон, выражаясь марксистской терминологией, служил передовой по сравнению с предыдущей общественно-экономической формации. Да, он потерпел сокрушительное военное поражение и окончил жизнь жалким пленником. Но Франция осталась и возродилась благодаря той самой передовой (буржуазной) общественно-экономической формации, для укрепления которой так много сделал Наполеон, несмотря на все свои геополитические и матримониальные безумства.
Наполеон ушел, но осталась система, которая цементировала государство, не давая ему распасться.
У Сталина же все наоборот. Ему не повезло в главном: он был вождем не то, чтобы отсталой общественно-экономической формации, но вообще противоестественной. Социализм как система производственных отношений противоестественна по определению.
Образно говоря, Сталин построил небоскреб на песчаном фундаменте, и здание рухнуло под собственной тяжестью.
Не землетрясение, не ядерная бомбардировка, ни какое другое внешнее воздействие стали причиной этого величайшего в истории человечества обвала. Обвал произошел в силу того, что порочен, был сам проект здания.
Еще на заре Советской власти В.И.Ленин — основатель и вдохновитель — учил, что решающим в победе социализма над капитализмом будет более высокий уровень производительности труда. Но чем выше поднимались этажи первого в мире социалистического государства, тем сильнее отставали мы в росте производительности труда с государствами капиталистическими.
Разницу Сталин пытался компенсировать насильственными методами. Насилие цементировало СССР.
Со смертью Сталина насилие стало слабеть всё больше и больше, пока, наконец, не произошла катастрофа. И как невозможен возврат к системе государственного насилия, так невозможна и реабилитация Сталина в глазах потомков........
17:41 09.11.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Неизвестный 37-й: почему Сталин начал чистки
В интернете: "Списки жертв. Лайков Гавриил Иванович"
"Лайков Гавриил Иванович родился в 1882 г., Московская обл.; русский. Столовая, кухонный работник. Проживал: Московская обл. Арестован 9 августа 1937 г. Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 28 августа 1937 г. Обв.: контрреволюционная агитация, распространение клеветы на советскую власть. Расстрелян 30 августа 1937 г. Место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован в мае 1959 г. Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон."
> Интересный взгляд от доктора исторических наук
Очень "интересный взгляд" ...
08:14 10.11.2012
2Кто не готов быть растрелячнным ради величия Родины -тот не патриот@ Кургинян Глава 3 том 24
01:41 15.11.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Но никогда не поздно попытаться подойти ближе к истине
В интернете: "Списки жертв. Рабинович Филипп Яковлевич"
"Рабинович Филипп Яковлевич родился в 1885 г., Могилевская губ.; еврей. Образование незаконченное среднее. Директор лесобазы Наркомата лесной промышленности СССР. Проживал: Москва, ул. Каляевская, д. 5. Арестован 19 сентября 1937 г. Приговорен: ВКВС СССР 9 декабря 1937 г. Обв.: участие в террористическо-вредительской организации. Расстрелян 9 декабря 1937 г. Место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован в апреле 1956 г. ВКВС СССР. Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка."
> Интересный взгляд от доктора исторических наук, главного научного сотрудника Института российской истории
В интернете: "Сталин Иосиф Виссарионович - Википедия"
"Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили; 1878-1953) - теоретик и пропагандист марксизма-ленинизма. Почетный член Академии наук СССР (1939) ... "
> Он стремился ограничить власть чиновников, пытался начать учить демократии народ, чтобы пусть через поколения, но она вошла бы в его кровь и плоть.
В интернете: "Сталинские списки. Рабинович Филипп Яковлевич"
"РАБИНОВИЧ Филипп Яковлевич ... 07.12.37 ... Москва-центр ... Кат. 1"
> было большинство полуграмотных евреев. Почти всех убирают. И на тот свет, и в лагеря.
Что такое "Коммунарка"?
22:09 15.11.2012
Ваша статья очень глубокая, я не обладаю таким громадным объемом информации о великом Иосифе Виссарионовиче, но мне немного жаль, что Вы совсем не упомянули "дело врачей"
Дело в том, что ублюдки в белых халатах убили моего деда, Академика АН СССР, а потом - РАН, бывшего академика-секретаря, строителя Академгородка в одном из городов Западной Сибири.
Через несколько лет эти же твари уничтожили мою бабушку - его супругу.
А мне в больнице поставили гепатит C, чтобы я покупал дорогие лекарства и клал свои денежки в карман дядюшке Рокфеллеру. А в Боткина, где "цэшка" лечится за пару дней, я сдал кровь и мне сказали: да у тебя вообще нет никакого гепатита.
Считаю, что если бы дело врачей-вредителей было бы вновь раскручено по полной при Андропове, а потом и при Черненко, то может, и Союз спасли бы.
Потому что эти мрази после смерти Сталина продолжали уничтожать лучших людей государства, а сейчас уничтожают весь народ России.
Если Вы располагаете подробной информацией по "делу врачей", опубликуйте ее пожалуйста - буду очень Вам признателен.
Спасибо за Вашу статью.
00:19 16.11.2012
Artem_01 писал
> Больше всех усердствовал «жертва сталинского режима» Эйхе, в те дни – первый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии. Просил права на расстрел 10 800 человек. На втором месте – Хрущёв, возглавлявший Московский областной комитет: «всего лишь» 8500 человек. На третьем месте – первый секретарь Азово-Черноморского крайкома (сегодня это Дон и Северный Кавказ) Евдокимов: 6644 – расстрелять и почти 7 тысяч – отправить в лагеря. Присылали кровожадные заявки и другие секретари. Но с цифрами поменьше. Полторы, две тысячи…. > > Полгода спустя, когда Хрущёв стал первым секретарём ЦК Компартии Украины, в одной из первых его депеш в Москву была просьба позволить ему расстрелять 20 000 человек. А ведь там уже по первому разу прошлись.
Ну так если репрессировали за кровожадность, то тогда почему Эйхе расстреляли, а такого же Хрущева, наоборот, повысили до первого секретаря ЦК Компартии Украины?
> А тут ещё конкурс на учебник истории, о которой забыли в 17-м, восстановление исторических факультетов, закрытых в 18-м.
Т.е. почти 20 лет в советских школах история ВООБЩЕ не преподавалась!!!
> В конце 1935 года Сталин дал интервью американскому журналисту Говарду. Сказал, что скоро будут новая Конституция, новая система выборов и ожесточённая борьба между кандидатами, поскольку их будут выдвигать не только партия, но и любая общественная организация, даже группа людей. > > Сразу пошли разговоры среди членов ЦК: это что же, и попы могут выдвигать? Им отвечают: почему нет? И кулаки? Не кулаки – народ, втолковывают им. Всё это партократию напугало.
Вы лично знаете хоть один пример, чтобы на выборах был выдвинут поп, да еще и чтобы он победил других кандидатов?
> Большая часть первых секретарей понимала, что немало наломала дров. Во-первых, гигантские перегибы при коллективизации. Второе: серьёзные промахи в начале первой пятилетки. > > Очень многие партсекретари были людьми полуграмотными. Хорошо, если за плечами церковно-приходская школа, кто русский, и хедеры, если еврей. Как такие могли контролировать строительство гигантов индустрии? Они пытались руководить, ничего толком не понимая. Поэтому нарастало недовольство со стороны крестьян, рабочих, инженеров, они всё это ощущали на себе.
Потому что управленцев выбирали не по управленческому профессионализму, а по уровню преданности "делу ВКП(б)". Интересное дело, сначала выбирают по совершенно иным критериям, а потом люди же сами и остаются виноватыми, что, дескать, не сумели как следует управлять! Это как отправить рабочих ("25- тысячников") руководить созданием колхозов, а потом им ставить в вину, что они нифига не смыслят в ведении с/хозяйства.
20:20 16.11.2012
Вот вроде бы ты и не спешил на сей раз, а хрень написал несусветную… И про 46 и 467 резидентур ни слова… Странно, неправда ли? Вроде бы это был у вас самый убойный аргУмент… Что облажались со своей верификацией? А ты говорил, что никто и никогда не опровергнет…!
Ауууу гражданин начальник, я читать умею! И прочитал уже то, чем ты отбрехиваешься, у твоего борцуна ранее… Так шо «не надо мне по ушам ездить…» (можешь поприкалываться над ушами) В данном случае, тебе лучше бы было вообще тему эту опустить вниз, чтобы о ней никто ни вспомнил… Так как именно твои ответы, в большей мере похожи на то, что вляпался ты по полной, со своей ПОВ, на пару с борцуном этим… Ты, со своим «другом», как обезьяна скачешь по верхушкам… А понтов у тебя, как у венца творения! Я тебе уже писал много раз, что я не мать Тереза, и доброты у меня в дефиците… Особенно, для таких гопников от истории, как ваша тепленькая парочка. Свои понты можешь перед дамами форумными и реальными раскидывать, может и клюнет какая… А передо мной не надо! Иногда мне уже кажется, что наша девочка форумная Курбатов, умней тебя, так как знает, где и когда соскочить на «члены с жопами»… Хотя понимаю, портфель… А стоит ли он этого? Задумайся… Это такой совет добрый… Тут ведь как или беседовать или судить… Недаром судьи лишены многих политических прав простых граждан… За все надо платить… Хотя, Танька коварная сущность… Правда начальник?................. Но это уже ваша головная боль…
> > > Ну да, аргументики, в общем обычный переход на личности что означает слив.
Начальник, вот я всегда даю право выбора оппоненту, на что отвечать: То ли на формирование ПОВ, как квазигосударства в 1916, вашу «верификацию» по триколорному, про ст. 58 п. 6, про Мозохина и его типа «шпионов», про Срединную Литву и Люциана Желиговского, про организацию переворота ПОВ в Литве, про операцию «Залужье», про Польшу, как весьма ублюдочное государственное образование и самое агрессивное государство в Европе 30-х годов, имеющее цель приобретения колоний, про «резидентов»… То ли ответить на «мартышкин труд»… Ты свой выбор сделал… И этот выбор свидетельствует только о том, что «чует кошка, чье мясо съела»… Ты дурак начальник… Извини, но это сказано из лучших побуждений, а не из низменных… Я ведь сейчас цитаты твои, твоей кодлы и борцуна приводить не буду… там про плечевых… про «сионистских шлюх» в моем лице и прочая, смысла не вижу… Я о другом: Что Алекс ТридцатьВторой, обиделся?... Обиделся… мля вижу… Только учти, на обиженных куль кладут и воду возят… Думай, прежде чем такие громкие заявления делать о непобедимости своего визави и вашей сладкой парочки… Можно было написать- «интересный взгляд», «новый подход»… Но ты же гярой мля… чувство реальности потерявший… Вы, такие как ты и борцун, мните себя вершителями судеб и науки, первооткрывателями тайн своей страны… Являясь, по сути, интернетовским митинговым планктоном, воспитанном на комиксах Солонина и Диснея… Не поняв, правила истории: В истории нет неопровержимых истин, касательно составляющих исторических процессов, вы никогда не подниметесь хотя бы на уровень вверх, чтобы понимать элементарное- история суть политика в чистом виде! Хотя, я наверно и зря разбрасываю бисер перед свиньями… Тебя дурака уму разуму учат, а ты еще упираешься…
>> 2. Вопрос о существовании ПОВ автором не рассмотрен ни в малейшей степени! Его опровержения существования ПОВ наивны, рассчитаны больше на эмоциональное восприятие, и обосновываются только на том, что с 20-х годов не было никаких упоминаний о ней. Никоим образом не рассмотрен вопрос о наличии членов ПОВ в государственных структурах Польши, а также возможные трансформации самой организации в государственные и общественные институты Польши, как публичные так и закрытые.
> > > Ну да, надо вас шлёпнуть за принадлежность к "железной тысяче" Чингис-хана, с вашими же аргументами. Нет ни одного источника что ПОВ существовала после 1922 года , есть-приведите. В разведке в Польше в описанных годах творилась полная задница.
Гражданин начальник, давай так- я этого не читал, а ты этого не писал… Ну, про то, что «надо вас шлепнуть». Ты клоун, на малолеток, которых тут пруд-пруди, жути нагоняй,… а здесь скромнее будь… Нашелся тут потешный «Аника- воин» мля… Теперь насчет ПОВ… Слушай, чудо ты мое, это не я, а ты на пару с борцуном, утверждаете, что ПОВ не было после 1922 года… Ведь утверждаете же, сознавайся? Вот я и хочу у вас спросить, а что с ней стало, ну с ПОВ, в 1922 году?
Если была общественная организация, и вдруг ее ни стало, то у нее есть только три варианта того, что с ней могло произойти: принудительный роспуск, самороспуск, трансформация или переименование! Все, больше нет вариантов. Каждый из этих трех вариантов, обязан иметь документальное сопровождение. Так вот, если ваша сладкая парочка заявляет, что ПОВ не было, так и отвечайте- что с ней произошло из этих трех вариантов. И докУмент показывайте… А не конючьте его у меня, как студенты нашкодившие… Мля, у нас капитализм все-таки, а я вам не бюджетный преподаватель, и здесь не МОУ… Чтоб, бесплатно вас учить… Сами… Сами молодые люди ищите… Вперед… По губастому на грудь залудите для храбрости и ищите! ОДНИМ СЛОВОМ- ДОКУМЕНТ ДАВАЙ НАЧАЛЬНИК, ЧТО ПОВ В 1922 ГОДУ ИСЧЕЗЛО? Или докУмент, или вы звиздоболы… !!! А иначе никак. Если уж прокукарекали, что ПОВ с 1922 года не было, то надо сие подтверждать документально, а не с меня требовать, как последние попрошайки… Где документ о роспуске или разгоне ПОВ!? А подать сюды докУмент!!! Так понятней вам обоим объяснил? Сладенькие мои…
> > Рапорт поручика Незбржицкого от 11 марта 1934 года. > > > Подлинная картина состояния работы польской разведки достаточно красноречиво изложена в рапорте начальника ее реферата "Восток" поручика Й. Незбржицкого от 11 марта 1934 года: "На сегодняшний день по вербовочной базе для глубинной разведки создалась безнадежно тяжелая обстановка. В первую очередь я должен обратить внимание на то, что полная изоляция от советской территории привела к Абсолютной невозможности вербовок на советской территории из-за отсутствия там вербовочной базы. Я никогда не предполагал, что исчерпание и изоляция российской эмиграции от советской территории может играть для нас столь значительную роль: Изменилось также и положение с возможностью ведения наблюдения. Все труднее становятся перемещения по территории (паспортизация, привязка населения к местам проживания). Постоянные депортации, колонизация и эмиграция опустошили районы, служившие нам источником информации. Проще говоря, в 1934 году мы пожинаем плоды деятельности целых рядов наших предшественников, работавших в несравнимо более легких условиях и приведших к полному исчерпанию источников вербовки" ( доклад поручика, впоследствии капитана Ежи Незбржицкого находится в центральном военном архиве Польши, его шифр - CA MSW, Ref. "W", 262/144. Взят из книги Ландер И.И. Негласные войны. История специальных служб. 1919-1945. Одесса: "Друк", 2007. 1832 с., ил. 504, карт 14.)
> > > Ну и как тогда объяснить c позиции "завербованных агентов" тысячи "сибирских польских шпионов" из глухих сел?
Ну!!! Гражданин начальник! Милай, с твоей стороны сей вопрос суть ненависть- чувство иррациональное, и мешающее работе серого вещества… Недаром алкоголь и неприязненные отношения являются квалифицирующими признаками преступлений…
Год рапорта посмотри дурень… и включи мозги! И ответь себе, сначала, для чего такие рапорта пишутся? Что, для того чтобы сопли в жилетку пускать…? И еще раз внимательней прочитай тот отрывок от поручика, который ты мне здесь выложил… Прочитай включив моск… касательно Новосиба…Только внимательней… А после этого, если в тебе осталась хоть капля порядочности, поставь мне пузырь с очень выдержанным… За то, что не опускаю тебя пока по полной, в этой теме…
> > > В предвоенный период Советский Союз был, без сомнения, самой трудной страной для агентурного проникновения. Действия иностранных разведок на его территории затруднялись жестким иммиграционным режимом, тотальной закрытостью общества, отсутствием свободного перемещения по стране, институтом прописки по месту жительства, надзором за контактами иностранцев, огромной армией секретных сотрудников и добровольных помощников госбезопасности, практически неограниченным финансированием спецслужб и массированной, хорошо продуманной пропагандой среди населения. Ввиду того, что в СССР могло официально находиться лишь незначительное число иностранцев, заброска агентуры и ее последующая легализация были возможны, в основном, нелегальным путем через "зеленую" (сухопутную) и морскую границу(Ландер И.И. Негласные войны. История специальных служб. 1919-1945. Одесса: "Друк", 2007. 1832 с., ил. 504, карт 14.)
Да, да, да… И больше никак у них не получалось… И на этом они и остановились, подняв лапки к верху… перед НКВД (такой организацией гордиться надо- фразу можешь выдернуть и использовать, как цитату, для этого и вставил) ! Наивный ты мой… И никто из спецов на западе, наверно, даже не мог догадаться о работе в среде политических партий просоветской ориентации, действовавших на их территории…? Все эти англичане, поляки, французы, немцы… Ну тупыыыыыыые… Правильно гражданин начальник? И в книге о спецслужбах они признали полное поражение, а ты процитировал… Вай, вай, вай посрамил СССР хваленых западных спецов… всех этих Лоуренсов и Шеленбергов… Только ты одно не учитываешь со своими авторами- СССР, к моменту выхода рапорта поручика, был страной, в которой чуть более 10 лет назад, произошла коренная смена власти, и социальной вертикали… К 1934 году СССР не был единым государством, в социальном отношении. В нем не было налажено взаимоотношения между новой и старой социальной структурой. А эти отношения всегда вызывали попытки переворотов и заговоров. И свидетельством тому, является целая эпоха дворцовых переворотов в РИ… Да что там перевороты, при попытке приравнять старую и новую знать, «Указом о единонаследии» (1714 год) Петр 1 спровоцировал выступление против себя собственного сына, которого он убил, в конце концов. И у Ивана 4, была такая же проблема. Так вот, социальная база, на которую могли опереться спецы, в то время была крайне богатая… И не потому, что все дворяне, купцы и кулаки были плохими… А потому, что человек не совершенен… Так что твой поручик брешет… Или вы его не поняли убогие… Но тебе, как я думаю, такие вещи, еще рано описывать, так как ты и в более простых вещах плаваешь, как беременная кошка баттерфляем…
> > > Еще какие-то вопросы?
Да вопросы то есть, и они были заданы… Только не увидел ты их… Хотя, может и не захотел увидеть… Но скорее всего, ты понял, что облажались вы и с верификацией, и со ст. 58 п.6, и со «100 тыщщщщами» польских шпионов… Ведь для этого нужно совсем ничего, посмотреть данные от Мозохина, на которые вы ссылаетесь, и УК РСФСР, с дополнениями и изменениями от 1938 года… ВСЕ!!! Хотя ладно, задам: Про опера Вацлава, который электриком притворялся, да по домам бегал и фамилии выписывал… Расскажешь поподробней…? Уж очень там все весело твой борцун описывал сие действо… Да, и все-таки по ст. 58 п. 6 вы разобрались? И почему в пп. 1а и 1б тоже про шпионаж говорилось? Ну? Ответишь, или…? Или опять про «мартышкин труд» будешь втирать обиженно и канючить…
> > Как итог, по польской разведке у нас имеется три вполне конкретных источника, которые складываются в логичную картину: > > а)Данные из Центрального Военного Архива в Варшаве о кадровом ресурсе 2 отдела ПГШ- в 1928 году,- 47 офицеров, в 1937-1938гг 200 офицеров )- L. Sadowski, Oddzial IISztabu Glownego, WIH, MiD, I/3/94. > CAW, Oddz. I Szt.Gl (Szt.Gen.), sygn. I.303.3.23
> CAW, Oddz. II Szt. Gl. (Szt.Gen.), sygn. I.303.4.30 > > б)Рапорт поручика Незбржицкого от 11 марта 1934 года(CA MSW, Ref. "W", 262/144), который совершенно точно дает представление о реальном ресурсе и возможностях польской разведки. Никакой сети в 100 тысяч агентов Польша образца тридцатых годов XX века чисто логистически, инфрастркутурно поддержать не могла. Да и смысла в этой сети не было.
А разве было 100 000 агентов польской разведки? Ты ничего не путаешь? Мля, но ведь Вам писалось уже- изучайте Мозохина и ст. 58 УК РСФСР, чтобы дураками не выглядеть… А вы? Ну нельзя же с таким пренебрежением относиться к себе, и своей репутации начальник… Прочитай Мозохина! И посмотри, по какой статье, и каким п. и пп. проходили фигуранты польского дела… Ты не на название Мозохинские, глаза то раскрой, а на пункты очи свои разуй… Теперь о логистике… Да, конечно так же как ЦШПД не мог логистически руководить деятельностью подпольщиков и партизан, коих числом было более 1 000 000 человек! Я правильно пишу гражданин начальник?! Так шо партизаны и подпольщики, следуя твоей логике по с\\с РП2, это бред! Не было их, так как времени на создание такой структуры у СССР не имелось. И правда, что могли сделать сотрудники ЦШПД, в момент организации такового, если их количество по штату можно было отобразить на пальцах одной руки… Я же тебе писал- думай! Ты пойми гражданин начальник, если я тебе буду приводить книги по истории ВЧК, от советского времени, то там будет совершенно другая история по Польше, нежели написано в твоих типа источниках… Вся твоя бравада основана только на одном, и весьма тупом постулате- советские источники ложь, а вот польские правда. И они полностью опровергают советские. Разверни ситуацию на 180 градусов и задумайся, что можно сделать точно также и с польскими источниками… Я понять хочу- почему ты польские источники признаешь за неопровержимую дословную истину, и на этом основании делаешь свои убогие выводы?
> > в)Список польских резидентур на территории СССР с 1928 по 1939 год, где нет никаких резидентур восточнее Москвы.(Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209.)Соотнесем с "польскими агентами" в мрачных селах Новосибирской области, Чувашии и Бурятско-Монгольской АССР и подумаем.
А че так начальник!? И почему ты уже тут гордо не вставляешь фразу про «46 и 467 резидентур»? Ась? Что, дошло, что облажались с резидентурами и верификацией… Ты понял- что такое резидентура? Если нет, то почитай еще раз то, что вашей тепленькой парочке было написано по этому вопросу в предыдущем посту… Попробуй «верифицировать», но не по триколорному, а по нормальному… А потом уже, и про Новосибирскую область поговорим… Где я тебя буду умывать словами того же поручика, и твоего борцуна… Хочешь?
>> Почему он пишет о 139 тысячах арестованных по этому делу, и 102 тысячи шпионах?
> > > Ггг... А кого арестовывали по делу Польской Организации Войсковой ? Неужели злостных неплательщиков алиментов или браконьеров ?
Мля, алименты… браконьерство… Одним словом- у кого что болит, тот про то и говорит… Ты пойми, Алекс ТридцатьВторой, мне твои проблемы глубоко фиолетовы… И выносить их сюда, на «Страницы истории», не надо… Их можно за рюмкой обсуждать… Но на форуме сухой закон… Виртуально бухать народ еще не научился… А вот кого сажали по делу ПОВ, четко прописано там, где вы посмотрели в книгу, а увидели фигу (ну или захотели ее увидеть)… Это подлог называется… а ешшо фальсификацией… Так шо ты, еще раз тебе говорю, у Мозохина посмотри… Возьми листок бумаги, карандаш, выпиши номера пунктов и подпунктов ст. 58, по которой арестовывались фигуранты польского дела, по его выкладкам… Прочитай ст. 58 УК РСФСР образца 1937-1938 года, и ответь себе на этот вопрос… А я тебе уже дал понять, что клевещет ваша тепленькая парочка на этого гражданина… Еще раз спрашиваю: Ваша сладкая парочка ответила для себя на вопрос: Что такое ст.58 п.6, по которой вы убогие «расстреляли все 100 тыщщщщ»? И почему в данной статье 58, шпионаж, в качестве состава преступления, упоминается в диспозиции статьи 3 раза? Вот в чем там разница? Ась? Нет, ты конечно можешь опять написать про алименты и браконьероство… Типа ты не понимаешь о чем речь…Но это зря… Я же тебе показывал как это делается, причем уже ни раз… Ты признайся, что ваша тепленькая парочка обделалась… И тебе сразу легче станет… З.Ы.: Начальник, ну не дам я тебе отбрехаться… Или признавайся, что и здесь ты облажался… Или будем далее ее мусолить… И количество вопросов на засыпку будет расти, касательно этого мартышкиного труда… Ты подумай вместе с этим борцуном над этим… Меня то он такими словами как компаративизм и верификация не удивит… В том, что ты тут представил на суд «страниц истории», и чем похвалялся перед Аллаксом, компаративизмом и не пахнет… Ну, а теперь давай мне про алиментщиков и мартышкин труд втирай обиженно…
