>Да, как руководитель страны, он несёт главную ответственность.
В интернете: "НЕСТЕРОВСКИЙ Израиль Яковлевич - Энциклопедия "Челябинск"
"Нестеровский Израиль Яковлевич (1898-1938) - тракторостроитель. После окончания ремесленного училища поступил на завод слесарем. Работал и одновременно учился в индустриальном институте, по окончании которого работал на одесских заводах гл. инженером. В январе 1931 переведён в Харьков. За участие в строительстве Харьковского тракторного завода награждён Грамотой. В марте 1934 Нестеровский был назначен гл. инженером ЧТЗ, с 1936 - (четвёртым) директором. Арестован на обл. парт. конф. 3 июля 1938. Приговорён к расстрелу 29 августа 1938. Реабилитирован посмертно решением ВКВС СССР 20 октября 1956 ... "
>многое менялось, трудно было утаить шило в мешке.
В интернете: "Сталинские списки. Нестеровский Израиль Яковлевич"
>Оценивая те годы, можно утверждать, что Сталин стремился создать экономику – мощную, и добился этого.
18:09 05.10.2012
Tann писал(а) в ответ на :
> Александр Давидович Брускин - нарком машиностроения СССР (1937-1938). Расстрелян 7 марта 1939 года.
В интернете: "Межлаук Валерий Иванович"
"Межлаук Валерий Иванович (1893-1938) - нарком машиностроения СССР (08-09.1937). Образование получил в Харьковском университете. Под его руководством проводилась индустриализация в СССР. С февраля 1937 - нарком тяжёлой промышленности. Арестован 01.12.1937. Приговорён к смертной казни 28.07.1938. Расстрелян 29.07.1938. В 1956 реабилитирован. (Жена сослана на Колыму, где и погибла.)"
Artem_01 писал(а) :
> Такой подход достоин истории нашей страны, трагической, противоречивой, но великой.
В интернете: "Сталинские списки. Межлаук Валерий Иванович"
"МЕЖЛАУК Валерий Иванович ... 26.07.38 ... Москва-центр ... Кат. 1"
> Тогда говорили: ежовые рукавицы. Вот, мол, каков!
02:43 06.10.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Сталин. Да, как руководитель страны, он несёт главную ответственность.
В интернете: "Списки жертв. Гуревич Элиазар Ильич"
"Гуревич Элиазар (Елизар) Ильич родился в 1898 г., Полтавская обл., еврей. Образование высшее. Главный инженер Челябинского тракторного завода Наркомата тяжёлой промышленности СССР. Проживал: г. Челябинск, ул. Кирова, д. 44. Арестован 28 сентября 1937 г. в Челябинске. Приговорён: ВКВС СССР 3 сентября 1938 г. Обв.: участие в к/р организации, шпионаж. Приговор: ВМН. Расстрелян 3 сентября 1938 г. Место захоронения - Москва, "Коммунарка". Реабилитирован 4 июня 1957 г. ВКВС СССР. Источник: Архив НИПЦ "Мемориал", Москва."
> Сталин всякий раз отвечал коротко, категорично
В интернете: "Сталинские списки. Гуревич Елизар Ильич"
> спустя несколько лет уточнил: нужно за 10 лет создать промышленность. Тяжёлую индустрию. Иначе нас уничтожат.
06:41 08.10.2012
Tann писал(а) в ответ на :
> Александр Давидович Брускин. В 1936-1937 - заместитель наркома тяжёлой промышленности СССР. >Расстрелян 7 марта 1939 года. Реабилитирован 7 декабря 1955 года."
В интернете: "Пятаков Георгий Леонидович"
"Пятаков Георгий Леонидович (1890-1937) - партийный деятель. После смерти Ленина выступил в поддержку Л. Д. Троцкого против И. В. Сталина. В 1927 стал активным сторонником линии Сталина. С 10.06.1934 - зам. наркома тяжёлой промышленности СССР. 12.09.1936 арестован. 30.01.1937 приговорён к смертной казни. Расстрелян 30.01.1937. В 1988 реабилитирован ... "
Artem_01 писал(а) :
> Формировался инженерный корпус
Замечательно "формировался" ...
08:56 10.10.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Неизвестный 37-й: почему Сталин начал чистки
"Чистки" проводились для того, чтобы народ шёл стройными рядами строить коммунизм ...
В интернете: "Открытый Дагестан : : Статьи. Репрессии 30-х годов"
"Репрессии проводились по утверждённым лимитам Политбюро ЦК ВКП(б) ... За годы советской власти миллионы людей подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам, стали жертвами тоталитарного государства ... Гамид Далгат был арестован 22 октября 1937 года. Зверское отношение ... 11 февраля 1939 года он покончил с собой в камере ... "
>Сталин всякий раз отвечал коротко, категорично
В интернете: "Сталинские списки. Далгат Гамид Гамидович"
>Сталин. Да, как руководитель страны, он несёт главную ответственность.
23:46 14.10.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Что же предложила Конституция 1936 года и избирательный закон, принятый в июле 1937-го? >Первое. Никаких лишенцев. Кроме тех, кто по суду лишён этого права.
В интернете: "Д. А. Соболев. Репрессии в советской авиапромышленности"
"Развитию военной авиации руководители СССР придавали особое значение. Сталин всегда присутствовал на авиационных парадах, часто встречался с лётчиками и авиаконструкторами. Однако это не спасло отрасль от репрессий: только в 30-е гг. было арестовано несколько сотен конструкторов, организаторов авиапромышленности и руководителей ВВС. Некоторые из них были расстреляны ... В 1937 г. поднялся очередной вал репрессий, значительно более мощный и кровавый, чем прежде ... Поиск "внутренних врагов" в авиапромышленности оказался весьма плодотворным. Чекистам и их добровольным помощникам из числа наиболее "сознательных" граждан было чем гордиться ... В 1937-1938 гг. были расстреляны директор ЦАГИ Н. М. Харламов, начальник 8-го отдела ЦАГИ В. И. Чекалов, заместитель начальника отдела ЦАГИ Е. М. Фурманов, начальник отдела 1-го (авиационного) Главного управления Наркомата оборонной промышленности А. М. Метло. ... "
>Ну а если вернуться к 37-му году
В интернете: "Списки жертв. Харламов Николай Михайлович"
"Харламов Николай Михайлович родился в 1892 г.; русский. Образование высшее. Член ВКП(б). Начальник Центрального аэрогидродинамического института им. Н. Е. Жуковского. Проживал: Москва. Арестован 9 ноября 1937 г. Приговорён: ВКВС СССР 29 июля 1938 г. Обв.: к/р деятельность и вредительская деятельность в самолётостроении. Расстрелян 29 июля 1938 г. Место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован в апреле 1955 г. ВКВС СССР. Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка."
>"В 1937-1938 гг. были расстреляны начальник 8-го отдела ЦАГИ В. И. Чекалов, ... "
В интернете: "Списки жертв. Чекалов Василий Иванович"
"Чекалов Василий Иванович родился в 1897 г., Московская обл.; русский. Член ВКП(б). Начальник 8-го отдела Центрального аэрогидродинамического института им. Н. Е. Жуковского. Полковник. Проживал: Москва. Арестован 5 декабря 1937 г. Приговорён: ВКВС СССР 8 апреля 1938 г. Обв.: участие в к/р организации. Расстрелян 8 апреля 1938 г. Место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован 8 декабря 1956 г. ВКВС СССР. Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка."
Artem_01 писал(а) :
>Сталин всякий раз отвечал коротко, категорично
В интернете: "Сталинские списки. Чекалов Василий Иванович"
"ЧЕКАЛОВ Василий Иванович ... 03.02.38 ... Москва-центр ... Кат. 1"
>Сталин. Да, как руководитель страны, он несёт главную ответственность.
05:18 19.10.2012
Tann писал(а) в ответ на :
> "В 1937-1938 гг. были расстреляны заместитель начальника отдела ЦАГИ Е. М. Фурманов, ... "
В интернете: "Списки жертв. Фурманов Евгений Михайлович"
"Фурманов Евгений Михайлович родился в 1903 г., Москва; русский. Член ВКП(б). Центральный аэрогидродинамический институт им. Н. Е. Жуковского. Проживал: Москва. Арестован 10 января 1938 г. Приговорён: ВКВС СССР 19 марта 1938 г. Обв.: участие в к/р организации. Расстрелян 19 марта 1938 г. Место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован в июле 1990 г. Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка."
Artem_01 писал(а) :
>Сталин всякий раз отвечал коротко, категорично
В интернете: "Сталинские списки. Фурманов Евгений Михайлович"
"ФУРМАНОВ Евгений Михайлович ... 05.03.38 ... Москва-центр ... Кат. 1"
>Неизвестный 37-й: почему Сталин начал чистки
Лозунг: "Наша цель - коммунизм!"
Tann писал(а) :
>"Чистки" проводились для того, чтобы народ шёл стройными рядами строить коммунизм ...
19:41 19.10.2012
Tann писал(а) в ответ на :
> "В 1937-1938 гг. были расстреляны начальник отдела 1-го (авиационного) Главного управления Наркомата оборонной промышленности А. М. Метло. ... "
В интернете: "Списки жертв. Метло Андрей Макарович"
"Метло Андрей Макарович родился в 1897 г.; русский. Образование высшее. Начальник 2-го отдела 1-го гл. управления Наркомата оборонной промышленности СССР. Проживал: Москва. Арестован 29 октября 1937 г. Приговорён: ВКВС СССР 7 февраля 1938 г. Обв.: участие в к/р террористической организации. Расстрелян 8 февраля 1938 г. Место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован в феврале 1956 г. ВКВС СССР. Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка."
> Сталин всякий раз отвечал коротко, категорично
В интернете: "Сталинские списки. Метло Андрей Макарович"
"МЕТЛО Андрей Макарович ... 03.02.38 ... Москва-центр ... Кат. 1"
> Сталин. Да, как руководитель страны, он несёт главную ответственность.
>> Полстатьи - ругает чел Пыхалова, ссылок на источники никаких, про объективность я уж вообще молчу...
> > > Ну так попробуйте опровергнуть, у Пыхалова и его прикормленной стаи хомячков сталинистов это не вышло, сразу предупреждаю.
Ути какие мы грозные! А какое у нас самомнение… Граничащее с нарциссизмом… Типа тут хомячки копаются… А он «весь в белом» и на коне с бубенчиками… Бройлеры мля двухглавые!
Гражданин начальник- легггггко! Ну, опровергнуть! Да, большой привет куче ощипанных двухглавых окорочков, от «стаи прикормленных хомячков сталинистов»! Развить тему хочешь? О бройлерах- мутантах… и хомячках… Ну и о прикормленных ессно… ……………… Ну так что, я пробою опровергнуть? Или о бройлерах речь будет?
…………………………………………………….
Спасибо начальник! Я конечно не Пыхалов, да мы даже не знакомы с ним, посему думаю, что у меня все получится… Да я даже уверен в этом! А знаешь почему? А потому что «эту правду не задушишь не убьешь»! Так шо сливайте воду… Сам напросился… Что ж, начнемс с цитаты сего борцуна: «Чтобы разбить мои доводы, оппонентам достаточно привести мне хоть одно свидетельство из альтернативных источников,- немецких, польских, австрийских архивов, что ПОВ существовала в 30-е годы.»
Вот так вот! Именно ему! И именно из архивов таких-то! И именно привести! Ну доводы о существовании сей организации в 30-х… А если не приведете, то вы лохи, и я Вас победил. А если я Вас победил, то я крут, а все сталинисты тьфу! Я не знаю, что там Пыхалов ответил этому борцуну… И ответил ли? Как то даже и не интересно… Но вот то, что сей поклонник власовского триколора corporatelie, изначально пытается ограничить поле для ответа, называя лишь один правильный критерий для того, чтобы его опровергнуть, говорит только о том, что он на уровне спины чувствует, что там, в его выводах, не все «айс»! Тут ведь как учат умные люди- если не уверен в своей правоте, или уверен в своей неправоте, то создай свои критерии этой правоты… и «ты в шоколаде». Что, впрочем и сделал сей персонаж… Скорее всего неосознанно, судя по его дальнейшим выкладкам… Не дорос он еще до этого… Аууууу! Я тебе туточки отвечу corporatelie, на ПФ, и будешь ты у меня здесь борцуном… А сделаю я это для того, чтобы ты не чудил с ответами… А то вы такие пронырливые, сначала напишите… потом стираете… Так вот милейший ты мой борцун с тоталитаризмом… Облизнешься ты, чтобы я тебе доказывал то, что ты хочешь. Раз уж ты взялся за это дело, то бремя доказывания будет лежать на тебе, а не на мне… И я посмотрим, как у тебя это получится в открытом диалоге… А также посмотрим, какой ты остроумный, и как ты себя будешь чувствовать, если с тобой будут беседовать так же, как и ты с оппонентами… Ниже, дам сначала наброски… для затравки. П.С.: Для гражданина начальника- только не чуди и не рисуйся… И свой характер мне не показывай… Мне он не интересен! Впрочем, как и ты уже… А вернее, с некоторых пор. Если не исправишься… Хотя… у тебя есть шанс!
20:29 22.10.2012
Итак! Ответ некоему corporatelie, которого в данной теме разрекламировал Алекс Тридцатьвторой, на стр. 13. Типа ощщщень непобедимый….
Начнем мы с того, что есть четыре текста, ссылки на которые здесь размещены гражданином начальником. И которые «никто не может опровергнуть», как это написано «Алексом Тридцатьвторым»… Эх начальник, начальник… Пора тебе усвоить, что в истории есть такое правило- нет неопровержимых исторических истин, касательно составляющих общественных процессов. А посему твои выепоны в стиле «никто не может»- очередная глупость, допущенная тобой… По хорошему, с тебя уже плату брать надо за обучение тебя уму-разуму гражданин начальник. Ну да ладно… Первый текст интересен только малахольным барышням. И разбирать эту антисталинскую «Санта-Барбару», про политические анекдоты и расстрелы за них, не вижу смысла, хотя бы потому, что ценю свое время. И не намерен его тратить на абсурдные фантазии поколения пепси под власовским стягом… В остальных текстах, красной нитью проходит мысль о том, что «не могло быть «сто тыщ» шпионов» у польской дефензивы или двуйки (дык кто ж спорит то с этим)! - Потому что она маленькая… И Польша и двуйка… - Потому что поляки это сами подтверждают, что не могли работать так масштабно, - Потому что ПОВ, не существовало в 30-х, - Потому что в «Новосибирске» польской разведке нечего делать, - Ну и конечно, потому что НКВД уроды и фальсификаторы! То тебе 46 резидентур, то 467 (Эх лохи мля… И на что рассчитывали? Непонятно…)! Одним словом, вся ценность этого мартышкиного труда заключается в том, что «этого не может быть, потому, что не может быть никогда, плюс подтасовки или глупость». Дааааа! Ведь автор сего творения, сразу оговаривается еще в одном- не ссылаться на источники НКВД по ПОВ! И в этом он весь, то бишь в установлении своих критериев правоты! Для начала определимся с вами в следующем- база спора: 1. Мы ВЕРИМ источникам от НКВД. 2. Источники НКВД ложь и фальсификация.
Это весьма важно! А то привыкли эти засранцы триколорные «тут бумагам НКВД верить, а вот ТУТ вот не верить»! То есть, про то, что «сто тыщ» арестовано и расстреляно, надо верить, с точки зрения этих граждан! А вот то, что там ПОВ было, таки нельзя верить. Мил человек, борцун ты мой с тоталитаризмом, ты уж как-нибудь определись с этим вопросом. А то вот число расстрелянных в бумажках НКВД нашел? Нашел! Веришь этим цифрам? Ну конечно веришь! И обильно их цитируешь! А вот почему то другой бумажке, вышедшей, по сути, от одного пера и стопки бумаги, ты не веришь! Да ладно бы не верил сам, но требуешь этого от других, и заранее объявляешь их фальшивыми, а вернее данные в них ложью. Да ладно даже это…, но зачастую ты смотришь в книгу, а видишь фигу… Экий ты шустрый пострел. Не слишком ли много берешь на себя борцун? Ась? Я ведь к чему милейший ты мой… Если не верить документам НКВД, то не верить всем документам, и тогда тема для спора просто исчезает! Не было ничего… Все ложь! И дальше читать не надо… А вот если верить им, то надо верить и тем приказам НКВД, которые имели место быть по польскому вопросу, и закрытому письму тоже верить. Вишь, как оно получается то? А не делать так, как ты делаешь, когда сортируешь свою веру в правдивость документа, да даже его частей, по его выгодности для своих выводов. Поэтому дорогой ты мой, мы будем использовать этот документ для беседы с тобой… Я имею ввиду два приказа НКВД 00447 и 00485 и закрытое письмо Ежова за № 59098 от 11.08.1937 года. Правда, в начале, пока вскользь… А также поговорим чуть позже про «100 тыщщщ шпионов», в которые борцун зачислил всех арестованных… Таки затравка для беседы ниже:
20:31 22.10.2012
А зайдем мы далее с другой стороны… С той которой заходил Рагинский и Петров И продолжим так: По данным переписи населения 1939 года, в СССР проживало 630.097 поляков! То есть, можно резонно предположить, что на момент начала операции их было больше! А если арестовано было более 100 тыс., из которых не все были поляки, то можно говорить об аресте 10-15 процентов польского населения Вопрос: Если шла «охота на ведьм», как пытается представить сие триколорное стадо, то откуда такая избирательность? Каков был критерий отбора лиц для ареста? (про допросы поговорим после). Если говорить о том, что люди брались исключительно по причине неприязни или входили в категорию «надо» и «план», то можно договориться и до фейс- контроля при арестах, что по самой крайней мере глупо. Иначе, можно придти к тому, что людей по этому делу брали просто с улицы, не спрашивая фамилии, а по внешним данным… ……….. Ну, так что служило основанием для ареста людей? Или все «сто тыщщщщщ» были арестованы исключительно для галочки из-за ненависти НКВДшников к полякам? А все бумаги по ПОВ были вымыслом? Ты пойми, у каждого события есть первопричина! Так что было первопричиной для «польского дела»? Ты сам то для себя этот вопрос уяснил? Я вот думаю, что польская разведка работала на территории СССР. Да я даже уверен в этом! Да и ты в этом не сомневаешься… Я ведь к чему- Польша ведь не была неким агнцом, как ты ее хочешь представить… И в истории Второй РП, были оччччень неприглядные эпизоды… В частности, связанные с деятельностью ПОВ и с\\с Польши.
20:31 22.10.2012
Что такое Польша первой половины 20 века? Этакое краткое, без остановки на некоторых, существенных для данного разговора моментах, эссе про «гордую и справедливую» Польшу. РП 2, по сути, весьма ублюдочное государственное образование, которое обрело независимость в результате развала РИ, благодаря неотреогированным инфантильным эмоциям псевдоинтеллигенции Польши. Родилась Польша благодаря Германии и Австро-Венгрии… Существование Польши и становление ее государственных институтов было бы невозможно без поддержки Англии и Франции, которые, что забавно, были врагами тех, кто воссоздал эту Польшу... И воевали с ее создателями во время «возрождения» Польши»… Впрочем, и сами поляки воевали против Антанты некоторое время. Одним словом история с весьма паскудным душкОм… Польша 20 века, по сути европейский байстрюк, и вместе с тем киплинговский Табаки, возомнивший себя хыщником… Одним словом- этакое «коллективно зачатое дитя Версаля»... типа- имя нарицательное… Польша и ее руководство всегда крайне негативно относились к РИ, и впоследствии к СССР. Польша не успокоилась на результатах советско-польской войны 1919-1921 года. Польша развязала войну с Чехословакией в 1918 году! Польша ведь имела территориальные претензии и проблемы со всеми странами, с которыми она граничила. Проект «Междуморье» это не выдумка и не геополитическая «фата моргана»! Польша первая в мире заключила «Пакт о ненападении с нацистами», так называемый пакт «Пилсудского-Гитлера» 1934 года, открывший путь нацистам на Восток, и первыми сами поляки открыли путь Европы к ВМВ. Польша бренчала оружием не только с СССР! Один Данцигский инцидент 1932 года чего стоит! Который, впрочем, и стал той первопричиной заключения пакта «Пилсудского- Гитлера». Польские вооруженные силы стали, по сути, первыми в Европе, которые в рамках ВМВ оккупировали чужую территорию, напав соседнее государство (операция «Залужье») в 1938 году, что себе даже Германия не позволила, так как у Германии были хоть какие-то договоренности с гарантами суверенитета той же Чехословакии. Пусть и паскудные, но были, в отличии от поляков… Но это была не первая их война в Европе, и не вторая… Польско-литовская война 1920 года и захват Вильно, вопреки предварительных договоренностей о перемирии, очень четко дают понять- что такое Польша! Как впрочем и дает это понять праздник Польши- День колоний (заморских), который первый раз праздновался в апреле 1938 года.
Польша это первая страна, совершившая акт геноцида мирного населения в городках Бромберг и Шулитце. А события в маленьком городке Збонщин стали прелюдией к Шоа… Ответственность за это с поляков никто не снимал… Для проведения той же операции «Залужье» польскими спецслужбами был сформирован так называемый Тешинский добровольческий корпус… Сформирован из жителей Тешинской Силезии польской национальности и граждан Польши, численностью около 5 тыс человек. Даааа!!! И почему то усе власовские засранцы, как-то забывают упомянуть, что в Польша, в сентябре 1939 года была атакована не только одной Германией… Ей там припомнили ее поведение соседи… Увы, но это так! Ну а причем здесь ПОВ и ее разоблачения в СССР, в контексте моего изложения и основной темы!? Да притом, засранцы вы мои триколорные! Сколько лет было независимому Польскому государству в 1919 году, а именно в октябре? Правильно, 8 месяцев (Королевство Польское, поляки после Версаля, в расчет не брали). А кто там захватывал Вильнюс в 1919? И сколько у генерала Люциана Желиговского члена ПОВ, от которого, типа отрекся Пилсудский, и который создал Срединную Литву, было людей, которые изображали радость, и помогали в захвате Вильнюса, проведении плебисцита и уничтожении недовольных? И действительно странно… Если бы эта операция ПОВ не удалась, то кто бы посмел сказать, что Польские спецслужбы, которые были в зачаточном состоянии в 1919 году, смогли организовать такую операцию, в которой было задействовано более 10 тысяч человек? И как могла в этом случае мифическая ПОВ дотянуться до независимого государства, у которого была отнята его столица? Да!!! Не прошло и семи месяцев с момента провозглашения независимой Польши(!!!), а вот попытка переворота, организованная ПОВ в соседней независимой Литве была! И о ужос, там было арестовано около 300 человек, больше ста осуждено, как польские агенты! А сама Литва такая махонькая… ну по сравнению с СССР… А спецслужбы Польши, к тому времени… еще в памперсах из-за возраста ходили… А вот поди ж ты… перевороты в соседних странах устраивали… Хотя, вы, мои засранцы власовские, можете сказать, что этого не было… Но тогда, вы окончательно упадете в моих глазах… Вам это ничего не напоминает, милейший вы мой борцун!? По аналогии с СССР. Так вот, ПОВ была? Была! Вы хотели, чтобы Вам показали доказательства, что ПОВ существовала к моменту «польского дела» НКВД? И вы думаете, что это настолько сложно? Ох и наивные же Вы? Милейший мой борцун и гражданин начальник, а таки не хотели бы вы сначала предъявить доказательства того, что ПОВ была распущена? Ну что ее не было, одним словом? То есть совсем… Ну типа Польское государство заявило, что ПОВ- пережиток прошлого, и нам оно без надобности… И это, я скажу Вам, вопрос то законный! Цель ПОВ- возврат якобы «оккупированных исконных» польских земель! Цель была достигнута? Ну с точки зрения членов ПОВ? Или может она, то есть ПОВ, была запрещена в Польше? Если да, то где документ о роспуске, запрете или самороспуске ПОВ? Вот найди его сначала, а потом доказательства ее существования будешь требовать! Я к чему- если какая то организация не упоминается, то это не значит, что она не существует… А я даже его, докУмент этот, искать не буду… Потому, что если бы ты его нашел, то первым делом бы втиснул сей документ в свой мартышкин труд… Армия Крайова была самой сильной партизанской армией в зоне оккупации нацистов в Европе… Уж наверно не просто так она возникла, на пустом месте! И не без подготовки до войны... Ну это так… штришок. Так что мил человек про ПОВ вопрос то не закрыт, особливо про ее существование… Нет, если ты таки уверен, что ПОВ не было, то я думаю, что тебе не составит труда привести доказательства сего факта… Распустили или самораспустилась там… И будь любезен, борцун ты мой ненаглядный, если уж будешь приводить доказательства того, что ПОВ не было, то пусть они будут документальными, а не в стиле ОБС, типа «не упоминается»… Договорились? ………….. Ну вот и славно. Да, можешь пользоваться всеми предложенными тобой архивами… А я тебе чуть ниже объясню, в «выводах», почему ты облажался… и облажаешься дальше…
20:33 22.10.2012
А вот теперь, еще один камушек для затравки…про «46 и 467 резидентур»! И верификации по либеральному!!! (хоть бы слово какое попроще придумал этот борцун, чтобы его не позорить). Этот мля самый «убойный» твой аргУмент из четвертого тектса! Наивные вы мои…
А что такое резидентура и резидент, ты знаешь? …………… Если нет, или знаешь это только по фильмам, то я расскажу тебе об этом: Резидент это человек! ………. Что уже звучит гордо! И арестовывало НКВД то же людей! Так что все еще очень может быть… Ты согласен? …………………………. Ведь все «100 тыщщщ» арестованных были людьми? А я уверен- были. Так вот, дальше… Резидент, это не простой человек. Резидент, в понимании с\\с, это человек, который руководит деятельностью других людей. Если хочешь аналогию, то это своего рода, супервайзер у каких-нибудь сетевиков. Только тайный. Тщщщщщ, мы говорим про тайных резидентов. Так шо смотрите… не проболтайтесь с гражданином начальником… Болтун, он ведь находка для шпиона! А то вы все знатные звиздоболы… засранцы мои триколорные… Я к чему: Если говорить простым языком, то резидент это тот, кто живет в стране, против которой он работает, или имеются возможности на территории пребывания резидента и иной территории оседания для работы в интересах страны, которую представляет резидент. И не просто живет и работает, а организует деятельность тех, кто ему помогает и фактически у него в подчинении, почему и резидент собственно. А также, резидент сам может привлекать к работе других лиц, которые согласны работать в стране пребывания этого резидента, в интересах страны, которую представляет резидент. Если еще проще, то есть группа, и в ней есть старший. Эта группа конспиративно (в случаях с тайными резидентурами, только тщщщщщщ) работает в определенном районе, в интересах государства, которое представляет резидент. В группе может быть 3, 5, 10 человек… Но если у группы есть старший, который организует ее деятельность, то ее уже можно назвать резидентурой, а старшего резидентом. Резидент, это не обязательно кадровый сотрудник спецслужб. Резидент не обязательно гражданин страны, в чьих интересах он работает. Резидент не обязательно должен быть офицером или госслужащим страны, в интересах которой он осуществляет свою деятельность… Вы поймите, убогие вы мои, что вы, в своих рассуждениях напоминаете детей неразумных… Которых в презервативе интересует не его мммм… свойства для дел сугубо интимных, а то что из него можно сделать классную водяную бомбу… и скинуть ее с крыши дома на голову какой-нибудь «Ольки- задавалы»… И всласть поржать… Вот Вам Пыхалов, над которым вы типа потешаетесь, приводит польские данные про резидентуры, коих числом було 46 на СССР!!! А вы над ним смеетесь… Но!!! Вы над собой смеетесь! Над убогостью своего разума потешаетесь… Вы выискиваете данные от следователя НКВД, где их было «467», только в одном регионе страны!!! Берете цифру от Пыхалова «46»… И гордо заявляете- Ату их! НКВД фальсификаторы!!! Они все придумали и наказали безвинных людей… Вот вроде бы все красиво, и сходится у Вас- «46 резидентур» и «467 резидентур»… Но это только на первый взгляд! И только для вашего «поколения пепси»… Почему? А потому мля… сладенькие вы мои! Потому что вы сравниваете попу с пальцем, а не верифицируете! И именно в этом Ваша трагедия! Тебя борцун, и гражданина начальника местного… Еще раз- сравнение польских данных про «46» резидентур и данных НКВД про «467» резидентур суть сравнение попы с пальцем!!! То ли ума у Вас не хватает понять очевидных вещей, то ли это подлость… Хотя, скорее всего первое! Иначе, я совсем перестану верить в русский народ! Объясняю: Вы сами для себя то ответили на вопрос- что считалось резидентурами, коих было «46», в польских спецслужбах? И что имел ввиду следак из НКВД, про которого вы пишите, и который упомянул «467 резидентур»? Я надеюсь, что Вам не приходит в голову абсурдная мысль, что перед тем как составить свои бумаги, про «46 и 467 резидентур», польская и советская сторона, проводили консультации своих спецслужб, по вопросу- что обе стороны понимают под терминами «резидент» и «резидентура»? А по окончанию консультаций, подписали протокол (ну конечно же очень секретный) о том, что обе стороны с момента подписания сего докУмента, под термином «резидентура» и «резидент» понимают следующее…! А также составили акт сверки действующих и разоблаченных резидентур на территории друг-друга. После чего, с чувством выполненного долга нажрались в хлам на дружественном банкете… И будучи в состоянии полного угасания служебного рвения поляки ревели Интернационал, а НКВДшники орали «Польска не сгинела»… Причем, делалось это только с одной целью- чтобы в будущем некто corporatelie, смог доказать, что НКВД фальсификаторы, а поляки белые и пушистые… ……….. Так вот если такая мысль, что усе согласованно, таки приходит в ваши гламурные головы, то отбросьте ее не жалея. Эта дурная мысль… Впрочем, как и мысль, что все арестованные, дававшие показания про эти пресловутые «резидентуры» были осведомлены о «списке Пыхалова». Поймите же глупышИ мои- шпион это человек, причем один. А вот резидентура- понятия то растяжимое…
Я ведь не зря рассказывал в начале этого поста о том, что такое резидент и резидентура… Если уж вы пошли на этот шаг про «46» и «467» резидентур, то будьте любезны, если уж «верифицируете», убогие вы мои, сначала сравните термины, которыми пользуются две стороны этого процесса, и уясните себе четко- какой смысл, каждая из сторон, вкладывала в термин «резидентура» и «резидент», в предложенной Вами ситуации, давая их число! И только потом… Потом!!! Когда уясните этот вопрос четко, то делайте выводы. Иначе, Ваш вывод о «46-ти» и «467-ми» резидентурах даже не «буря в стакане воды», а нечто несущественное, на что не стоит обращать внимание, как на крики и угрозы алкаша… еле стоящего на ногах… Для того, чтобы это уяснить, и «ВЕРИФИЦИРОВАТЬ» необходимо изучить приказы и иные руководящие документы, а также практику работы с\\с обоих стран по интересующему вопросу, для верификации понятий, которые вас так заинтересовали. Но сделать это будет весьма проблематично… Так как скорее всего эти руководящие документы имеют неснятые грифы… А вот ТО, что твой борцун назвал «верификацией», гражданин начальник- это мусор, а не верификация… Но даже тщательное изучение приказов и иных руководящих документов может быть нерезультативным! Почему? А потому, что понятие «резидент» и понятие «резидентура», применительно к противнику в том же НКВД, понятие в большей мере корпоративного слэнга, которое не имеет четких, установленных директивно, понятийных рамок, применительно к разведывательному сообществу ИГ, действующему в зоне ответственности соответствующих контрразведывательных подразделений. Международных соглашений по вопросу- кого считать резидентом, и что считать «резидентурой» по аналогии с Женевской конвенцией о в\\с, не было и нет! Маленький пример: Если участковый… ныне полицай, пишет о том, что в его селе есть две «криминальные группировки», а по отчетам областников в области их тоже две!!!, то тут нет противоречия!!! ЭТО отнюдь, не говорит, что участковый врет! Или что обе группировки, про которые пишут областники базируются у него в селе. О чем речь понятно? Засранцы вы мои власовские… Пишу сие с надеждой на проблески разума… Можно говорить о некоторой степени взаимной корелляции обиходных понятий с\\с: разведчик, радист, диверсант… ну и прочая… Но! Только о некоторой степени…Причем сии термины строго ограничены количественно, так как носителем их является один человек. А вот говорить о полной понятийной идентичности терминов в организационных формах деятельности разведсообщества (резидентура) и КР- сообщества… Суть детский лепет. Еще один пример: Когда на войне СМЕРШевцы сообщал, что «взята рация», то это могло означать все что угодно. От того, что случайно найдена радиостанция, до того, что взята заброшенная группа с радиостанцией или группа с той же радиостанцией взята под контроль с\\с… Но фраза контекстно существовала… И тем, кто был в теме, понятна… А ты вы тут так наверефицировали, что разверефицировать не раверефицируешь, если захочешь верифицировать!
Теперь о масштабах, коротко… Именно про «сто тыщщщщ», которые вам обоим не дают покоя… И очень маленькую и компактную спецслужбу Польши… А потому, что соотношение л\\с польских спецслужб и его интерполяция на «сто тыщщщ», типа ошшшень ощщщщщщень много… мммммммм… Ну скажем мягко- глупость…
Ауууу… Борцуны вы мои, не помните сколько было штатных сотрудников в ЦШПД? А сколько было партизан под их руководством? Поинтересуйтесь на досуге… Там соотношение ешшо более впечатляющее чем у двуйки и «сто тыщщщ»… Ничто не ново под Луной…
