> Тогда сопоставте, пожалуйста, результаты войны: первой мировой, под командованием Николая quoted1
А что сравнивать-то ? Под командованием Николая иностранные войска за 2.5 так и не вступили в Великорусские губернии. Были разгромлены армии Австро-Венгерской и Турецкой империй. Под командованием Джугашвилли иностранные войска были на 4й месяц войны под Москвой.
Я за Сталина ! Он был увожаемый человек, а вы его обсираете! Кто вы думаете распостроняет о нём такие слухи? Это чурки гады пытаются его обосрать высмеять а мы верим. Во всяком случае я за Сталина!
Курбатов. По вашим постам видно, что вы штатный раздражитель на форуме...но не следует Россию мазать фекалиями. Даже когда России плохо, ей помогать надо, её любить надо просто так, ну типа без денег...а вы? эх-ха-ха.
>Я за Сталина ! Он был увожаемый человек, а вы его обсираете! Кто вы думаете распостроняет о нём такие слухи? Это чурки гады пытаются его обосрать высмеять а мы верим. Во всяком случае я за Сталина!
НУ ПРИВЕДИ ТОГДА ХОТЬ ОДНО ПРЕИМУЩЕСТВО СТАЛИНИЗМА НАД НИКОЛАШКОЙ ДЛЯ НАРОДА ХОТЬ ОДНО
>Курбатов. По вашим постам видно, что вы штатный раздражитель на форуме...но не следует Россию мазать фекалиями. Даже когда России плохо, ей помогать надо, еёлюбить надо просто так, ну типа без денег...а вы? эх-ха-ха.
ЛЕНИНЦИ МАЗАЛИ РОССИЮ ФИКАЛИЯМИ (в сравнении с РИ) , А НЕ Я
ВЫ ПРОТИВ ОБСУЖДЕНИЯ ТОГО , ЧЕМ ЛЕНИНЦИ МАЗАЛИ РОССИЮ?
ВЫ ВМЕНЯЕМЫ ? - ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ПОМОЩЬ БОЛЬНОМУ БЕЗ ПОСТАНОВКИ ДИАГНОЗА? - вы часом не практикующий врачь (по "залечиванию") современной медицины ?
> Иванофф.На твой бред ,я уже устал отвечать.Ну давай скажи,тут что умное... quoted1
Фердинанд Фош, увидев подписанный Версальский мирный договор, воскликнул: «Это не мир. Это перемирие на двадцать лет».
За двадцать лет до до начала Второй Мировой прозвучали эти слова, ни Ленин, ни Сталин тогда не имели политического веса, а большевики ещё вели гражданскую войну и о том, кто будет править Россией даже через пять лет никто не знал...
Курбатов. Ленин, Троцкий и Свердлов - террористы и бандитва, а ещё эти отморозки лютые предатели России. СТАЛИН - это утро планеты. Это он сказал: концентрация финансов,правильно поставленная задача и кадры - решают всё. Если спросишь где это взял --- так мы с ним ХВАНЧКАРА вместе пили.
КУРБАТОВ. У тебя один недостаток...ты молод. Ну если ты про хванчкару, то это совсем просто...наливаешь стакан и говоришь: Дорогой т. СТАЛИН, на кого ты РФ оставил? А потом ещё говоришь ЗА СТАЛИНА, ЗА РОДИНУ и осушаешь стакан до дна. Вот и всё.
Не напомнители мне, пан Курбатов, с какой такой радости Николай назначил себя главнокомандующим? Видать от решающих успехов на фронте. Впрочем, мы никогда не найдём общего "знаменателя" в этом вопросе, только потому, что царь, действительно, не закончил ПМВ. Но, тем не менее, именно вы предложили мне выбрать те параметры, по которым следует сравнивать царскую Россию и СССР. Я предложил Вам сравнить выпуск (динамику) сельхозтехники. Ну? будем сравнивать?
Дальше - динамику роста промышленного производства. Можете прокоментировать вот этот график?
динамика промышленного производства СССР за 27 лет (1928-1954 гг.), включающие в себя первые пятилетки, войну и восстановление, наложена на график динамики первых двух циклов индустриализации в Российской империи - 27 лет с 1887 по 1913 г. Индексы промышленного производства в Российской империи за 27 лет 1887-1913 (1887 = 100) и в СССР за 27 лет 1928-1954 (1928 = 100)
Первый график вообще непонятен, а судя по второму Сталина следовало расстреллять только за то, что он свернул НЭП. Судя по графику при нем рост ВВП был в разы больше чем при индустриализации.
Первый график сравнивает только динамику развития. Безотносительно к результатам исследуемых циклов. Это как прирост скорости автомобилей у каждого свой, позволяющий не учитывать, с какой скоростью двигались до этого оба. Но, в принципе, тут и без графиков понятно, что индустриализация страны с конца 20-х годов показывала в СССР невиданные скорости прогресса. Это отмечалось многими современниками и не только живущих в СССР. Можно, конечно, говорить о том, какими путями это достигалось (что и делает постоянно пан Курбатов, подменяя логику разговора пустословием), но он как раз лично сам предложил рассмотреть ЛЮБОЙ параметр. Вот я и предложил ему взглянуть на "один из любых", на динамику развития производства. Так что формально, следует признать, что по этому отдельно взятому показателю сталинская Россия превзошла Россию царскую.
>а судя по второму Сталина следовало расстреллять только за то, что он свернул НЭП. Судя по графику при нем рост ВВП был в разы больше чем при индустриализации.
А второй график интересен несколькими моментами: 1. Тренд на повышение качества жизни взятый ещё в царской России постоянно удерживался на протяжении всей жизни СССР. Посему утверждения, что "если бы не революция, то мы жили бы гораздо лучше" как минимум не правомерны. Данный график позволяет говорить о том, что мы жили бы и развивались приблизительно так же, как и при СССР. 2. Уровень жизни, достигший своего максимального показателя во времена жизни Сталина, упал лишь единожды- в 1914 году и восстановил свои показатели к 1925 году. Самое интересное, что приход Сталина к единоличной власти историками оценивается как раз в период с 1926 по 1929 годы. Следовательно, можно утверждать, что в период сталинского правления уровень жизни начал расти от приблизительно уровня жизни царского периода (на графике условно проведена горизонтальная черта в 100 единиц, соответствующая уровню жизни 1913 года) быстро приблизившись к тренду к самой начале войны и продолжал расти в дальнейшем. 3. Даже в период ВОВ, когда произошло падение уровня жизни жителей СССР, по сравнению с довоенным уровнем, всё равно уровень жизни был выше, чем в период царской России (уровня 1913 года).
Прошу обратить внимание, что график составлен зарубежными историками, по различным источникам, потому говорить о какой-то заблаговременной предвзятости в оценках не совсем верно.
И напоследок. Лично для Вас. Я совсем не желаю как-то выгораживать или оправдывать Сталина и его режим. Но, считаю, что оценки должны быть грамотными и взвешенными. Какая-либо категоричность (явленая нам паном Курабтовым) в подобных вещах совершенно неприемлема, если мы говорим именно об истории, а не о "историческом морализаторстве". Пусть морализаторством занимаются гебельсы да курбатовы.
выходит ты считаеши достоинством свою старость СТАРЕЦ посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> "Курбатов. Ленин, Троцкий и Свердлов - террористы и бандитва, а ещё эти отморозки лютые предатели России"господь с вами ну какой из курбатова террорист. Так, кататель смайликов, форумный клоун > quoted1
> 1. Тренд на повышение качества жизни взятый ещё в царской России постоянно удерживался на протяжении всей жизни СССР. quoted1
То есть несколько голодовок с миллионными жертвами и как следствие гигантские дыры в демографии это увеличение качества жизни ? По каким показателям вы замеряете качество жизни, объясните, по количеству купленных в США заводов?
> 2. Уровень жизни, достигший своего максимального показателя во времена жизни Сталина, упал лишь единожды- в 1914 году и восстановил свои показатели к 1925 году. Самое интересное, что приход Сталина к единоличной власти историками оценивается как раз в период с 1926 по 1929 годы. Следовательно, можно утверждать, что в период сталинского правления уровень жизни начал расти от приблизительно уровня жизни царского периода (на графике условно проведена горизонтальная черта в 100 единиц, соответствующая уровню жизни 1913 года) быстро приблизившись к тренду к самой начале войны и продолжал расти в дальнейшем. quoted1
Ндя, миллионы умерших от голода это показатель. Напомните сколько миллионов скончалось от голода в 1914м. Бредятина какая-то в общем. Как мне кажется это попытка сравнивать теплое с мягким. Хм, подумал хотя может быть и нет... Если сравнить рождаемость и количество детей которое в РИ превышало тех же Англию с Францией примерно в 2 раза ( РИ 44,0 на 1000 населения всреднем в 1909-1913 , 24,7 Англия и 19.1 Франция за тотже период ) . Население России за 100 лет (1813 - 1913) А.Г. Рашин отсюда цифирь. То получается что доля экономически неактивного населения в РИ была в теже 2 раза больше. Грубо говоря ВВП на душу в семье с 6 детьми годаздо меньше чем в семье с тремя при равной производительности труда родителей.
Ну и добавлю для вас. В командно - административной экономике рост ВВП слабо корреллируется с ростом уровня жизни. А в случае с коллективизацией и индустриализацией наблюдаем обратную зависимость.
> Дальше - динамику роста промышленного производства. Можете прокоментировать вот этот график? quoted1
1) ПО ДИНАМИКЕ РОСТА ПРОМЫЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА ОРУЖИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЕНИНЦЧУТЬ ОПЕРЕЖАЛИ ЦАРЯ (но это ПРОТИВ НАРОДА , А НЕ ДЛЯ) = давай для народа приводите Г 2) ЛЕНИНЦИ ПРАВИЛИ РОССИЕЙ С 1917г , А НЕ С 1928г = А 17-28г НА КОГО ЗАПИСЫВАЕШЬ? - на ЦАРЯ? ЖДУ ГРАФИКА С ПРИХОДА ЛЕНИНЦЕВ т.е. с 17г
3) ГДЕ ССЫЛКА НА ИСТОЧНИК (мне не очень понятен поджод желаю сам почитать)
4) ПО ЭТОМУ ПРИВОДИ ГОДА ДО 17г И СРАЗУ ПОСЛЕ 17г ГОДА = КАК ПОЛОЖЕНО = А НЕ ТУФТИТЕ
> Давайте посмотрим на вот этот график:Сможете проанализировать или нет? quoted1
ССЫЛКУ ДАЙТЕ НА ЭТУ ВВП НА ДУШУ (при чём здесь на душу? Я СЧИТАЛ ВВП СТРАНЫ ВВП НА ДУШУ ВООБЩЕ СССР ДЕЛАЛО ПОСЛЕДНЕЙ ИЗ РАЗВИТЫХ СТРАН ДО КОНЦА http://www.textreferat.com/referat-6330.html http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ===============================
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз [34]. =======================
ЭТИ ГРАФИКИ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УСПЕХОВ ЦАРИЗМА !!!!!! (до 17г)
И ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЖИ ПРИВЕРЖЕНЦЕВ СТАЛИНИЗМА !!! (ведь автор явно пидалирует сталинизм !!! СЕЙЧАС ВАМ ПРИДЁТСЯ ЛИБО ЗАПЛАКАТЬ ЛИБО ОПЯТЬ НАЧАТЬ КРЫТЬ МЕНЯ МАТОМ !!! ( ибо этот график полностью подтверждает мои ссылки И ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВАШУ СТАЛИНИСТСКУЮ ЛОЖ в ваших советских ссылках 60г ) ВАШ КОММЕНТАТОР ГРАФИКА БЕЗСОВЕСТНЫЙ ХИТРЫЙ ДУРАК (накалывающий и вас и простофиль)
ТЕПЕРЬ ВОЗЬМИТЕ ЛИНЕЙКУ И ИССЛЕДУЙТЕ СВОЙ (гениальный) ГРАФИК С ЛИНЕЙКОЙ !(ведь пропорции в графике всегда соблюдены ... для этого и рисуют график !!! ИЗВЕСТНО , ЧТО ГРАФИК ДЕЛАЕТСЯ ПО ЛИНЕЙКЕ СОБЛЮДАЯ ПРОПОРЦИИ в мм (я не знаю какой масштаб вашего экрана кэмпа ) но 1) мой масштаб даёт результат за 100лет графика с 1885г- 1985г = 123мм 2)из чего следует , что на моём масштабе экрана 10лет на графике = 12.3 мм ; 3) а 1год на графике = 1.23мм и т.д. 4) из чего следует , что пик ВВП РИ по графику соответствует концу 16г !
5) я откладываю линейкой на графике 1.23мм и получаю конец 17 г = т.е. приход ленинцев (ПОДЧЁРКИВАЮ ЕЩЁ НА ПОДЪЁМЕ ЭКОНОМИКИ РИ) что соответствует 30% от экономики США (а лживый комент приписывает 17-у г девятнадцатый год 6)ПОЛНЫЙ УПАДОК ВВП по линейке СООТВЕТСТВУЕТ = 24г (как я ранее и предпологал) а лживый комментатор его называет 22г ! 7) и о чудо 41г (пик развития ВВП СССР) миллиметрами ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ с положенными миллиметрами на моей линейке ! = ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО КОММЕНТАТОР ГРАФИКА НАМЕРЕННО ФОЛЬСИФИЦИРОВАЛ ОТМЕТКИ С ПОДПИСЯМИ НА ГРАФИКЕ ! ВОТ ТАК !!! ЧТО СКАЖИТЕ ? = согласны теперь , что ВВП РИ в 17г соответствовало ВВП РИ начала 14г ? а по ВВП ленинци догнали РИ 1917г только примерно к 32г
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- -- http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm
Среднегодовой темп прироста советского ВВП за 1928-1940 гг., рассчитанный нами как средневзвешеное отраслевых темпов прироста производства (сельского хозяйства 0.3%, легкой промышленности 3-4%, тяжелой промышленности 12-13%, сферы услуг 3.5-4%; веса – средние показатели доли отраслей в валовом продукте), составил 4.5-4.7%, т.е. оказался существенно выше данных К.Кларка и А.Бергсона, но на 1-2 процентных пункта - меньше оценок Р.Аллена и М.Харрисона (Рассчитано по: Gregory, p.185-186; Ofer, p.1792; Davies et al, p.205). Сделанные расчеты показывают, что экономическая динамика СССР была в целом достаточно «скромной». Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1.5% в 1885-1913 гг. до 2.2-2.4% в 1913-1990 гг. Советский «рекорд» не был уникален , его превзошли Япония и Тайвань (3.3-3.5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2.4-2.9%; Maddison, 1995, p.194-206). Заметим, что в отличие от СССР, где действовала административно-командная система и плановые задания практически заменяли хозяйственный механизм, экономический рост этих стран был более полноценным, ибо он корректировался реальным платежеспособным спросом населения. Экономическое развитие СССР в немалой мере было связано с существенным увеличением нормы накопления. Доля валовых капиталовложений в ВВП возросла с 14-16% в 1911-1913 гг. до 25-30% в 1930-е гг. и 33-37% в 1970-1980-е гг. Огромная часть ресурсов страны расходовалась, как известно, на создание и поддержание вооруженных сил и репрессивного аппарата. По имеющимся оценкам, доля собственно военных расходов в ВВП увеличилась с 4% в 1909-1913 гг. до 15-20% в 1980-е гг. Суммарная доля валовых инвестиций и военных расходов в советском ВВП, вероятно, утроилась в 1913-1990 гг. - с 18-20% до 50-60%
В результате, цели догоняющего (и тем более перегоняющего) развития, которые были провозглашены в СССР, не были реализованы. Разрыв между СССР/Россией и развитыми странами по критерию подушевого ВВП в целом не изменился в 1913-1990 гг., оставаясь на уровне 29-31%. А с 1970-х гг. обозначилось реальное отставание практически по всем направлениям, включая важнейшие характеристики человеческого фактора.
Можно, однако, усилить этот вывод, если сравнить соответствующие показатели ВВП за вычетом инвестиций и военных расходов, то есть по сути дела по индикатору подушевого потребления. Получается, что, во-первых, в 1913-1990 гг. подушевой рост этого агрегата составил лишь 1.5% в год и был ниже, чем во многих десятках стран; во-вторых, он едва ли утроился за 77 лет. В-третьих, по индикатору подушевого потребления разрыв между Россией/СССР и ныне развитыми странами увеличился в полтора-два раза – с 28-30% в 1913 г. до 16-18% в 1990 г.
5) http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2).
НО ПО СОВОКУПНОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ПОТЕНЦИАЛУ СТРАНЫ ВВП , СССР БЫЛА В 2 РАЗА СЛАБЕЕ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО РИ К 40г (исходя из темпа роста)
В ТАБЛИЦЕ№2http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm Темпы и факторы экономического роста в Российской империи, СССР и современной Росссии, % (1885- 2002г) РОСТ ВВП РИ 1885г-1900г =3,5% РОСТ ВВП РИ 1900г- 1913г = 3,2 %
ВЫВОД (мой) : Исходя из того , что с 17г по 28г РОСТ ВВП ленинцев = "0" (ноль) ; а 28г - 40г рост ленинцев = 4,6 % любой даун выведет средний рост ленинского ВВП 1917г - 1940г = ВСЕГО ТО 2.5% (ДВА И ПЯТЬ ПРОЦЕНТА в год)
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ЧТО РОСТ РИ с 3.2% в год ВВП БОЛЬШЕ РАСТА ВВП с 2.5% ЛЕНИНЦЕВ (17-40г на 0.7%)
ну а это информация "заблудшим" коммунарам (о таблице №2 ВВП ) : Недовложения в человека, отсутствие реальных экономических стимулов, милитаризация экономики привели к каскадному падению темпов роста ВВП и совокупной факторной производительности (СФП; по уточненным расчетам, ее динамика стала отрицательной с середины 1970-х гг.). Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2).
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна ВНП 1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17% 1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13% 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27% 1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100% 1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85% 1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87% ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА : http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92... http://ru.wikipedia.org/wiki/ Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С... Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))