> Что до денег, мне смешно слушать, когда только большевиков обвиняют во взятии денег у кого-то там. Как будто эсеры, например, деньги на паперти собирали. Или либералы, не к ночи будь помянуты...
Да все брали. И у каждого своя роль была. У эсэров даже несколько. Последняя - убийство Колчака и передача золотого запаса России чехам. Кстати, тут вот чего интересно. Золото вывезли в Чехию ( не все конечно, а часть), и когда англичане подарили ее Гитлеру, это золото перекочевало в Германию. Далее точно не знаю, но могу предположить, что в 1945 году часть этого золота могла вернуться в Россию.
21:59 21.01.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Что вы думаете об этом сайте, господа присяжные заседатели?
>
А что думаю? То самое что он сам сказал:
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её! И.В. Сталин
Всем последующим генсекам и президентам до него как до Луны.
> Но помогать нам наши "союзники" не спешили. Ведь не для того англичане подарили нищиму Гитлеру всю Европу, чтоб потом сразу же его и уничтожить. Надо им было чтоб Германия и СССР по дольше боролись друг с другом. А потом прийти и свернуть головы обоим обескровленым противникам. >
> > >
Ну так Англия никогда и не была большим союзником для СССР, чем тот же Рейх. Кстати, кто первый пожелал дружить между собой - саксы или советы? Что то мне подсказывает, что именно Сталину пришлось лизать просить у своих западных союзников..
23:48 21.01.2012
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> 1) Хлеб был везде, кроме Петрограда. Просто был саботаж. Чей?
Позвольте усомниться! Во-первых, то что полыхнуло в Петрограде, не значит, что в других городах было благополучно. Во-вторых, хлеб в Петрограде был, но белый (для любителей покритиковать, вот дескать какие рабочие тупые были, напоминаю, что белый хлеб стоил в разы дороже чёрного). В-третьих, подавить беспорядки, перебросив с фронта пару боеспособных частей, ничего не стоило. Но Николая Второго буквально заставили отречься в пользу "либералов". Собственно после отречения беспорядки и стали революцией. Монархистъ писал(а) в ответ на :
> 2) Хлеба было куда меньше в Ленинграде в 1942 - 43 годах. Но никто не бунтовал. Почему? Только давайте без сказок о коммунистической идее.
Пара моментов. Во-первых, Ленинград был в блокаде, а Петроград нет. Против чего ленинградцам было бунтовать? Против защиты от немцев? Во-вторых, в Ленинграде было какое-никакое централизованное распределение продуктов, гарантировавшее какой никакой минимум продуктов всем. В Петрограде - "дикий рынок", т.е. нету денег - нету хлеба. В-третьих, компартия, чтобы про неё не говорили, была тогда гораздо ближе к народу, чем царские (да и любые другие) чиновники. Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Вырезал Сталин всех революционеров еще до войны, некому народ было мутить. А царь - либеральничал, свободу видишь ли дал, демократию сделал. Его ошибка. Нельзя в России свободу и демократию. Надо здесь жестко руководить, что никто возмущаться не смел, как Сталин.
Не в "вырезал" тут дело. Просто Сталин был другим... Монархистъ писал(а) в ответ на :
> В-третьих, подавить беспорядки, перебросив с фронта пару боеспособных частей, ничего не стоило. Но Николая Второго буквально заставили отречься в пользу "либералов". Собственно после отречения беспорядки и стали революцией.
Разве Николай отрёкался от престола не в пользу своего сына?
>> Росли, но только в денежном выражении, за счёт инфляции и роста цен на продукцию.
> > Неправда ваша > > > > Советские ученые с вами несогласныя. >
> Сидоров А.Л. (Экономическое положение России в годы Первой Мировой Войны. 1973, С.350) > > Эт отсюда.
ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма. ========================== Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ===================== УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9 ---------------------------------------- --------------
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). ================================ 208 Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА. Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
00:31 22.01.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Разве Николай отрёкался от престола не в пользу своего сына?
В пользу своего брата Михаила. Что, кстати, противоречило законам РИ (с другой стороны в законах не было ничего прописано про отречение вообще!). Михаил под давлением общественности быстро отрёкся в пользу ВП, и пошло-поехало...
00:39 22.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
>обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве Николай отрёкался от престола не в пользу своего сына? > В пользу своего брата Михаила. Что, кстати, противоречило законам РИ (с другой стороны в законах не было ничего прописано про отречение вообще!). > Михаил под давлением общественности быстро отрёкся в пользу ВП, и пошло-поехало...
- Михаила Романова, между прочим, Троцкий с Лениным приказали убить первым, вперёд Николая и его сына Алексея... Видимо, считали его своим самым опасным конкурентом во власти
00:54 22.01.2012
ПРИ ТОМ
Использование людских ресурсов в годы войны Ранее уже говорилось, что до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел. [ 141 ] В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. (округленно около 15,5 млн. чел.) Для крестьянской России это была огромная цифра: в армию ушла половина трудоспособных мужчин (из 1000 чел. - 474); из каждых 100 крестьянских хозяйств убыло по призыву 60 мужчин самого “тяглового” возраста, в результате более половины хозяйств остались без кормильцев.
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии
в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба).
01:12 22.01.2012
АЛЛАХ учитывая , что ПОТРЕБЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ России с 13г по 17г сократилось в 2 раза И ЭТО КОНЕЧНО ПРИЧИНА НЕДОВОЛЬСТВА НАСЕЛЕНИЯ (но недовольство населения НЕ МЕШАЛО КОММУНИСТАМ УДЕРЖИВАТЬ ВЛАСТЬ ни в СССР ни в СЕВ КОРЕЕ , ни в КНДР и т.п.)
ПО МОЕМУ НИ КАКОЙ ПЕРЕВОРОТ БЫЛ БЫ НЕ ВОЗМОЖЕН ПРИ ДОСТОЙНОЙ ЗАЩИЩЁННОСТИ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА , и НАВЕДЕНИИ ДИСЦИПЛИНЫ В ПЕРИОД ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ (подобный сталинской в ВОВ)
КАКОЙ РЕЗОН ОБСУЖДАТЬ ПРИЧИНЫ СТЕПЕНИ НЕДОВОЛЬСТВА НАСЕЛЕНИЯ ? - ЕСЛИ ЭТО ПОЧТИ НЕ КАКОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ? = ВООРУЖОННЫЙ ЗАХВАТ ВЛАСТИ ВОЗМОЖЕН В ЛЮБОЙ ДОВОЛЬНОЙ СТРАНЕ НЕ ЗАЩИТИВШЕЙ СВИХ ПРАВИТЕЛЕЙ
> Ты такой "умный", Курбатов... примерно - как средняя кошка в труппе Куклачёва: ТЫ приводишь в пример график, где одна из линий подписана "передовые страны мира" - а я теперь должен САМ ПРИДУМЫВАТЬ "какие именно это были страны", да?
ну ты же не спрашиваешь , какие страны имел в виду сталин говоря о ОБУЗДАНИИ ОСНОВНЫХ СТРАН ЕВРОПЫ и МИРА
основные и передовые в данном контексте = синонимы
pulcin писал(а) в ответ на :
>> КАКОЙ ДИБИЛ ПОСЛЕ ЭТОГО НАЗЫВАЕТ СССР (в серьёз) СОВЕТСКИМ?Угу.Весь мир "дибилы"?
А ПО ТВЕМУ ? (весь мир считал , что земля держится на трёх китах ... и что - это опровргнет солнечную систему?))
это красные СЕБЯ называли СОВЕТАМИ ну если НАЗОВЁТСЯ ЧЕЛ СЕРГЕЕЕМ , - ТЫ ЖЕ НЕ СТАНЕШЬ ЕГО МИШЕЙ ЗВАТЬ (так и МИР в этом случае)
НО СОВЕТСКОЕ СССР СОВСЕМ НЕ БЫЛ СОВЕТСКИМ (сколько съездов СОВЕТОВ за 70 лет скажи , а коммунистических съездов ? )
07:23 22.01.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну наверное Большую Советскую Энциклопедию шизики составляли.
Наверное... прости за "многа букофф" - но пришлось.
> Военная экономика дореволюционной России в ходе первой мировой войны быстро регрессировала. К концу 1916 г. металлургические заводы давали только половину металла, необходимого для военных нужд. Создалось критическое положение с топливом и транспортом. Транспортная разруха привела к тому, что уже летом 1916 г. половина всей продукции военных предприятий была не вывезена и осталась в местах ее производства. К 1917 г. транспорт царской России оказался полностью разваленным, страна фактически распалась на экономически изолированные районы. Из-за перебоев в доставке топлива и сырья катастрофически падал выпуск промышленной продукции. Таким образом, первая мировая война нанесла сокрушительный удар экономике дореволюционной России, поставила ее в критическое положение.
В первый период войны Советский Союз временно потерял ряд жизненно необходимых густонаселенных хозяйственных районов с мощной индустрией и высокопродуктивным сельским хозяйством. На территории этих наиболее развитых в экономическом отношении районов перед войной проживало около 90 млн. человек и производилось валовой продукции на 46 млрд. руб. (в старом масштабе цен), что составляло 33% всей валовой продукции страны. Особенно высоким был удельный вес временно оккупированных районов в производстве продукции тяжелой промышленности. Они давали до войны 71% общесоюзной выплавки чугуна, 58% выплавки стали и 57% проката черных металлов. Здесь в основном производился необходимый для военной промышленности качественный металл. В первый год войны прекратили работу 61 доменная и 225 мартеновских печей, 174 прокатных стана, 131 коксовая батарея. В общей сложности потерянные мощности металлургической промышленности до войны давали около половины выпуска черных металлов. Падение промышленного производства достигло своей кульминации в ноябре 1941 г., когда уровень среднемесячного производства был самым низким за все годы войны и составил лишь 51,7% общего объема производства в ноябре 1940 г. В декабре 1941 г. по сравнению с июнем выплавка чугуна уменьшилась более чем в 4 раза, производство стали — в 2,8, проката черных металлов — в 3, шарикоподшипников — в 21 раз. Полностью прекратился выпуск отдельных видов продукции машиностроения. В этот тяжелый для Советского государства период западные союзники всячески затягивали выполнение своих обязательств о поставках в СССР боевой техники. Всего до конца 1941 г. Англия и США прислали в СССР 750 самолетов и 501 танк вместо обещанных 1200 самолетов и 1500 танков. Москвичи наладили в пустующих после эвакуации оборудования цехах производство нужной фронту продукции: оружия, боевой техники, боеприпасов. Например, на заводе им. Серго Орджоникидзе осталось всего 150 рабочих, 10 человек инженерно-технического персонала и 40 станков. Но, несмотря на это и узкую производственную базу, завод в короткий срок наладил выпуск затворов к пистолету-пулемету Шпагина (ППШ). Автомобильный завод ЗИС в кооперации с 1-м ГПЗ, который стал поставлять затворы, освоил производство ППШ. Второй часовой завод начал производить взрыватели к минам, троллейбусный парк Ленинградского района — гранаты. Завод «Красный пролетарий» организовал производство походных кухонь, боеприпасов и ремонт танков, завод «Серп и молот» — ремонт тяжелых танков KB, завод им. Владимира Ильича — выпуск осколочно-фугасных снарядов. В заводских цехах ремонтировались самолеты, пушки, танки. Железнодорожники в свободное от основной работы время сверхурочно строили бронепоезда, устанавливали на платформы старые танковые башни, превращая их в своеобразные доты на колесах. В ноябрьские дни из Москвы ушли на фронт бронепоезда «Смерть фашизму», «Москвич» и др. Даже такие сугубо мирные предприятия, как кондитерские фабрики и молочные заводы, перестраивались на военный лад и выпускали нужную фронту продукцию. Так, кондитерская фабрика «Рот-Фронт» вместо шоколада, конфет и бисквитов стала производить снаряды и ремонтировать зенитные орудия. Кустарные мастерские, которые в мирные годы штамповали ложки, пуговицы, чайники, брошки, превращались в поставщиков ручных и противотанковых гранат или деталей к ним. Ленинградцы снабжали свой фронт 76-мм пушками, минометами, противотанковыми орудиями. Цехи, выпускавшие военную технику, работали круглосуточно. Нередко рабочие по нескольку суток не выходили из цехов, тут же питались и спали. Многие рабочие, а большинство из них были женщины и подростки, перевыполняли нормы на 200—300%. Часто прекращалась подача электроэнергии, поэтому на заводах устанавливались мелкие блок-станции, для чего использовались паровые и газогенераторные двигатели, дизели, автомобильные моторы, паровые котлы и даже катки, которыми укатываются дороги. Если же не было топлива и для таких двигателей, станки приводили в движение вручную.
В условиях осажденного города особенно острой стала проблема обеспечения производства военной продукции комплектующими деталями, инструментом, сырьем и т.п. Она решалась путем мобилизации всех имевшихся в городе ресурсов, внедрения заменителей, экономии дефицитных материалов, освоения новой технологии производства. Ленинградские заводы сами изготовляли необходимую оснастку, приспособления и даже оборудование для производства военных изделий, быстро осваивали новую продукцию и систематически наращивали темпы производства. В 1942 г. в номенклатуре боевых средств, выпускаемых ленинградской промышленностью, имелось более 50 различных видов вооружения и боеприпасов. Инженеры и рабочие ленинградских предприятий показывали образцы технического творчества, направленного на увеличение объема выпуска и улучшение качества военной продукции. На Кировском заводе была изменена технология производства танков KB, что позволило значительно увеличить их выпуск. Изыскивались возможности для экономии дефицитных материалов. Например, в сталелитейном производстве норма расхода высококачественного чугуна и ферросплавов по отдельным маркам стали уменьшилась на 10—20% и значительно увеличился удельный вес металлолома. Плавку некоторых марок легированных сталей стали производить не в кислых, а в основных печах, в результате расход чугуна снизился с 44 до 35%. Широко внедрялись новые технологические процессы, в частности метод комбинированной работы прессов и молотов, что дало возможность значительно увеличить выпуск артиллерийских поковок при наличном оборудовании.
Уже к концу 1941 г. приступили к выпуску боевой техники все танковые и значительное количество авиационных заводов. Однако в результате огромных потерь, понесенных советской экономикой, произошло дальнейшее изменение в соотношении уровней производства тяжелой промышленности СССР и гитлеровской Германии в пользу последней. Но героическими усилиями партии, правительства и всего советского народа падение промышленного производства было прекращено, а с марта 1942 г. оно быстро пошло вверх. На увеличение выпуска промышленной продукции оказало большое влияние то обстоятельство, что перед войной промышленность СССР имела в основном почти новое оборудование, установленное в годы предвоенных пятилеток. Поэтому во время войны оно справилось с большими нагрузками и почти не останавливалось для капитального ремонта.
Уже к весне 1942 г. большинство перебазированных на восток оборонных предприятий наладили массовый выпуск продукции для фронта, а в марте восточная военно-промышленная база произвела столько военной продукции, сколько до войны выпускала вся промышленность страны. К лету на востоке страны действовало 1200 крупных эвакуированных предприятий, было введено в эксплуатацию 850 новых заводов, шахт, электростанций, доменных и мартеновских печей, прокатных станов и других важных объектов. В конце 1942 г. промышленность СССР дала фронту свыше ¾ всей боевой техники, вооружения и боеприпасов. Начиная с марта 1942 г. неуклонно, из месяца в месяц возрастал общий объем промышленного производства. Во второй половине 1942 г. начался подъем производства важнейших видов промышленной продукции: чугуна, стали, проката черных металлов, угля, нефти и др. Благодаря самоотверженному труду колхозников и рабочих совхозов в 1941 г. государство заготовило более 16 млн. тонн зерна. Военная промышленность в труднейших условиях войны одновременно с увеличением выпуска военной продукции настойчиво осваивала производство новых, более современных видов оружия. В действующую Красную Армию во всевозрастающем количестве поступало новое вооружение и боевая техника, позволившие обеспечить неуклонное повышение уровня технической оснащенности Красной Армии. С 1942 г. началось создание танковых и механизированных корпусов, танковых и воздушных армий, артиллерийских дивизий, авиационных корпусов, что значительно повысило возможности Красной Армии для решения стратегических задач. К концу 1942 г. в Советском Союзе производилось больше, чем в фашистской Германии, важнейших видов боевой техники и вооружения.
> Начальник военно-экономического управления штаба верховного главнокомандования гитлеровских войск генерал Томас 21 января 1942 г. писал, что для него были неожиданностью «ошеломляющие достижения русской военной промышленности».
Думаешь - хотел комплимент сделать?
Советский Союз, преодолев огромные трудности, вступил в период быстрого роста всех отраслей народного хозяйства, и в особенности военной промышленности. Героические усилия партии, правительства и советского народа увенчались успехом. Удалось в кратчайший срок перестроить промышленность на военный лад, эвакуировать население и материальные ценности из западных в восточные районы страны, развернуть в тылу мощную военную промышленность и организовать массовый выпуск современной боевой техники. Такой быстрой и всесторонней мобилизации народного хозяйства на нужды войны не знала история.
10:27 22.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, то что полыхнуло в Петрограде, не значит, что в других городах было благополучно.
Именно так и было. Вы и не отрицаете это далее.
Allax писал(а) в ответ на :
> Но Николая Второго буквально заставили отречься в пользу "либералов". Собственно после отречения беспорядки и стали революцией.
10:29 22.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Но Николая Второго буквально заставили отречься
А было ли отречение вообще? Дакументика то нет. Да и история в германским кайзером тоже интересная была. Он подписал отречение через 3 недели после официального объявления об этом.
10:34 22.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> В-третьих, компартия, чтобы про неё не говорили, была тогда гораздо ближе к народу, чем царские (да и любые другие) чиновники.
Ну вот опять сказки начинаются. Почитайте мемуары тех людей, кто личнол имел дело с Николаем Александровичем. Они говорят совершенно не так, как говорили швейцарские и лондонские сидельцы. К царю на прием могли попасть простые люди, представители широких слоев населения заранее даже не договариваясь об этом. А к Сталину могли вообще просто как прийти, и чтоб их Сталин принял? Не слыхал об этом.
208
