"Только 30" - или "целых 30"? Уточни - чтоб потом не метаться в бреду горячечном!
> Те люди, которые дошли до Берлина, имели возможность "по пути" сравнить условия, в которых жили они дома, и в которых жили поляки, немцы, чехи, австрийцы и т.д. Нужно было всего лишь объяснить им, КТО виноват в этой огромной разнице и комиссаров на штыках бы вынесли "из насиженных мест" и принесли в Нюрнберг собственные солдаты. quoted1
Те люди, которые дошли до Берлина - имели возможность СРАВНИТЬ условия, в которых проживали бюргеры - и условия, в которых проживали "остарбайтеры"! Или - ты думаешь, что русских в "завоёванной России" - причислили бы к "бюргерам"? Тогда - ты ЕЩЁ ГЛУПЕЕ, чем казался ранее...
> Не спасли, а поработили. "Спаситель" из СССР вышел никудышный. В 45м может он таковым и воспринимался кем-то, но к 81му стало ясно, а сегодня уже для всех очевидно, что сталинская оккупация была ничуть не лучше гитлеровской. quoted1
Правда-правда? Вот ведь какие сволочи - эти "советы": не сделали захваченные земли СВОЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ - а оставили там жить мадьяр и ляхов, гуцулов и бошей, латышей и эстов... поинтересуйся ПЛАНАМИ СОЮЗНОГО КОМАНДОВАНИЯ на "освобождённые от Гитлера территории" - тогда и не будешь писать нижеследующую чепуху:
> Спасали и освобождали Союзники в лице, США, Великобритании, Франции и ряда других государств. Они освободили народы от оккупации и предоставили этим народам выбор пути своего дальнейшего развития. В отличие от совка. quoted1
Особенно - меня умилило причисление к освободителям Франции (страны - КАПИТУЛИРОВАВШЕЙ перед Германией! Всё - после капитуляции СТРАНЫ БОЛЬШЕ НЕТ... а тут - она ещё и "освободила" кого-то? А кого Франция освободила - если не секрет?)!
> Коммуняки вообще никого не побеждали. Они драпали ПЕРВЫМИ, задрав штаны и прихватив имущество, бросив мирное население на произвол судьбы. А кадровая армия была разбита в пух и прах наступавшими нацистами. И только когда простые люди решили дать отпор, тогда и произошел перелом. Заслуги коммисов в этом никакой нет. quoted1
Вот прям так толпой, дубьём и коромыслами - дали отпор Вермахту? Да ещё такой - что Вермахт до Берлина "откатился"? Ух ты - силища-то какая! Теперь понятно, почему демократы с либералами армию разрушают: при ТАКОМ народе - никакие ВС не нужны! Вот они (в отличие от "комиссов") и решили - "нефиг деньги на ненужное баловство тратить! Мы их лучше заховаем понадёжнее - у друзей наших великодушных: в Европе да в США!"...
> Пипец, любезный прочитайте хоть что-нибудь про идеологию немецкого нацизма. а потом рассуждайте как он (нацизм ) с христианством соотносится. Да никак, нацизм немецкий это смесь оккультизма с неоязычеством германским, и к христианству нацисты не очень хорошо относились. как к иудейскому заблуждению. > Ну и вообще-то фашисты - это итальянцы ли их вы в виду имеете ? > А храмы. да кое-где открывали. с целью подорвать советскую идеологию и привлечь на свою сторону часть населения, и молились в них попы за сражающего Адольфа. в связи с чем РПЦ здорово подставилась. и до сих пор от этого не отмылась, не осудив эту хрень. quoted1
Среди немцев, разумеется были оккультисты - наркоманы, и прочие психи- экспериментаторы.. (но по-любому их было на порядок меньше, чем в СССР) ...
В своем большинстве, немцы были глубоко верующими людьми.... Ведь именно в Германии , на фоне разлагающегося католичества, возник протестанский бунт.
Разумеется, у немцев, на оккупированных территориях , стояла задача найти поддержку среди местного населения... И они сделали много хорошего... восстановили храмы, уничтожили колхозы, вынув людей из рабства, и по- возможности убивали неизлечимых коммунистов, которые не отказывались от своей поганой ереси.
Разумеется, партизаны мешали немцам восстанавливать нормальную жизнь в России.
Эта мразь убивала мирных жителей, жгла дома, нанося максимально возможный ущерб людям, которые еще не успели вздохнуть полной грудью после временного удаления коммунистической заразы ....
И далеко не везде , немцы могли охранять русских от партизан.
Иногда, местные жители, изведенные партизанами, попросту уходили в лес, и жили там, как могли...
Что же касается РПЦ... Конечно же немцы сделали достаточно много, для восстановления российских храмов... Причем делали это искренне, а не как современные демократы, которые из 10 рублей , выделенных на реставрацию храмов, 9 распиливают вместе с попами. Разумеется, люди, живущие в тылу, относились к немцам достаточно терпимо.. (но уж однозначно лучше, чем к коммунистам)...
И Сталин это прекрасно понимал... Понимал так же , что одними партизанскими провокационными вылазками (партизаны достаточно часто переодевались в немецкую форму, и устраивали зверства по отношению к местным жителям) , ситуацию не наладить... И что же сделал усатый демон...
4 сентября 1943 года, вместе с митрополитами Алексием (Симанским) и Николаем (Ярушевичем), был принят председателем СНК СССР И. Сталиным. На встрече присутствовали также Вячеслав Молотов и полковник НКГБ Георгий Карпов, будущий председатель Совета по делам Русской православной церкви. Митрополиты, по приглашению Сталина, изложили свои пожелания, в числе которых было проведение собора и избрание патриарха[22]. Сталин заверил, что правительство СССР окажет всяческое содействие. На следующий день, 5 сентября, в газете «Известия» было опубликовано следующее сообщение: «<…> Во время беседы Митрополит Сергий довел до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной церкви имеется намерение в ближайшее время созвать Собор епископов для избрания Патриарха Московского и всея Руси и образования при Патриархе Священного Синода. Глава Правительства тов. И. В. Сталин сочувственно отнесся к этим предположениям[23] и заявил, что со стороны Правительства не будет к этому препятствий. <…>»[24]
Т.е. он начал сближение с руководством РПЦ... Что бы это самое руководство воздействовало на попов, находящихся в тылу...
По поводу Гитлера... Если бы я был настоятелем храма, и в мой храм поступали щедрые пожертвования, я бы молился за того, кто жертвует.. без лицеприятия...
Ну а РПЦ никогда не отмоется за то, что входило в общение с коммунистами...
> А Вы как полагаете, ответственна власть за то, что не эвакуировала и не спасла свой народ от надвигающейся угрозы? Тут многие так трясли этим пактом 39го года, мол, он нам столько времени дал. Ну так и чего? За столько времени не эвакуировать никого было? Не переселить народы подальше от возможной границы боевых действий, а также промышленность сразу не перенести? За все и отвечать им вместе: нацистам за уничтожение, а коммунистам за непринятие действий по спасению. quoted1
ээ а за какое время-то? прям с 39 начать эвакуировать? Осмелюсь спросить куда? в необжитую тайгу? В чистое поле? Европопа хоть раз сам-то за пределы мкад выезжал? И кстати процесс шел. Скоростная переброска промышленности в 41 - открою секрет: заводы нельзя выкинуть в чистом поле. Нужна подготовленная площадка, для чего нужно решить кучу очень непростых задач по логистике, по энергоснабжению, по жизнеобеспечению, даже по фундаментам.
> Это достигается за счет эффективной и продолжительной работы, за счет модернизации производств и рыночных условий. Вот и все. И все это видели и понимали. Не надо тут тень наводить на очевидные вещи quoted1
правильно, понимали. И понимали, что индустриализация - это и есть модернизация. И понимали, где они окажутся в противном случае.
> Кейтель удивлялся на виселице. А французам они действительно проиграли. В том и мудрость французского командования, что оно сумело и жизни своих граждан спасти, да еще и многих других граждан, укрывшихся во Франции от нацистского господства в Германии, и в числе победителей быть. Такое не все дано. Коммунякам точно не понять этого quoted1
ога ога. например расскажите, как оно спасло жизни своих граждан в орадуре. Гугль в помощь. И перескажите нам.
>Среди немцев, разумеется были оккультисты - наркоманы, и прочие психи- экспериментаторы.. (но по-любому их было на порядок меньше, чем в СССР) ...
Цифирьки - приведёшь?
>Разумеется, у немцев, на оккупированных территориях , стояла задача найти поддержку среди местного населения... И они сделали много хорошего... восстановили храмы, уничтожили колхозы, вынув людей из рабства, и по- возможности убивали неизлечимых коммунистов, которые не отказывались от своей поганой ереси.
Да... вот так живёт-живёт себе человек - не знает, что немцы - КОЛХОЗЫ НЕ УНИЧТОЖАЛИ...
>И далеко не везде , немцы могли охранять русских от партизан.
Разумеется - СЕБЯ бы немцам сохранить было... Ещё немного - и Европа будет УТВЕРЖДАТЬ, что это "русские партизаны - захватывали в плен и угоняли на рабский труд в Германию своих сородичей... а Вермахт - по мере сил пытался этой торговле людьми помешать!"?
>Понимал так же , что одними партизанскими провокационными вылазками (партизаны достаточно часто переодевались в немецкую форму, и устраивали зверства по отношению к местным жителям) , ситуацию не наладить...
А немцы - случаем не "переодевались партизанами, переодевшимися в немецкую форму"? А то - СЛИШКОМ МНОГО ведь партизанам этой формы требовалось - почти 3 миллиона комплектов... опять же - документы и оружие должны быть "идентичными натуральным"... и - САМОЕ ГЛАВНОЕ - ТЕХНИКА: ну не могли же партизаны с танком Т-34 заявиться к селянам? Приходилось договариваться с жадными тыловыми оберстами - и прикатывать в деревню на "взятом в аренду" Pz-III...
>Если бы я был настоятелем храма, и в мой храм поступали щедрые пожертвования, я бы молился за того, кто жертвует.. без лицеприятия...
Да-да-да, попы потом именно на это и упирали - дескать: "помилуй Господь - какое может быть "сотрудничество с оккупантами"? Обычные подношения от случайно заглянувшего в церковь прохожего в неизвестного покроя одежде... да - и найденный вами пулемёт тоже этот прохожий церкви пожертвовал!"...
> В 41м году.. и тем более в сейчас, в 2011м , России уже не было... > > И люди защищали свои жизни.. Только не от немцев, а от своих командиров, комисаров и заградотрядов . quoted1
Вода.Ни о чем.Это даже трудно назвать образом мыслей.Троллинг.
>Да... вот так живёт-живёт себе человек - не знает, что немцы - КОЛХОЗЫ НЕ УНИЧТОЖАЛИ...
Конечно не уничтожали.. Они приходили и говорили, - "Товрищь !!! Мы расстреляль ваш дирьектор кольхоза , еврей Леонид Вальнштрехер... Тепьерь новий дирьектор кольхоза будет Ханс Штраус
> Ещё немного - и Европа будет УТВЕРЖДАТЬ, что это "русские партизаны - захватывали в плен и угоняли на рабский труд в Германию своих сородичей... а Вермахт - по мере сил пытался этой торговле людьми помешать!"? quoted1
Немцы захватывали в плен и угоняли в рабство советских военных преступников. Мирных жителей они не трогали.
>А немцы - случаем не "переодевались партизанами, переодевшимися в немецкую форму"? А то - СЛИШКОМ МНОГО ведь партизанам этой формы требовалось - почти 3 миллиона комплектов... опять же - документы и оружие должны быть "идентичными натуральным"... и - САМОЕ ГЛАВНОЕ - ТЕХНИКА: ну не могли же партизаны с танком Т-34 заявиться к селянам? Приходилось договариваться с жадными тыловыми оберстами - и прикатывать в деревню на "взятом в аренду" Pz-III...
У партизан не было танков. На то они и партизаны. К селянам являлись диверсионные группы, состоящие из пары десятков красных головорезов в немецкой форме... Против безоружных людей танки не нужны. К тому же немцы у крестьян вызывали доверие, и они не прятались...
>Да-да-да, попы потом именно на это и упирали - дескать: "помилуй Господь - какое может быть "сотрудничество с оккупантами"? Обычные подношения от случайно заглянувшего в церковь прохожего в неизвестного покроя одежде... да - и найденный вами пулемёт тоже этот прохожий церкви пожертвовал!"...
Пример сотрудничества с оккупантами- это декларация митрополита Сергия ,вышедшая в 27м году.
Люди, которые пришли очищать страну от оккупантов, с целью самим оккупировать... - ну это слишком запутано.. История окончательно распутается, как минимум, по прошествии еще пары десятков лет...
Но то, что в 1917м году произошла оккупация, которая длится до сих пор- этот факт уже оспорить невозможно ...
> Среди немцев, разумеется были оккультисты - наркоманы, и прочие психи- экспериментаторы.. (но по-любому их было на порядок меньше, чем в СССР) ... > > В своем большинстве, немцы были глубоко верующими людьми.. quoted1
Значит все-таки о нацизме вы ничего так и не прочитали, да нацисты были верующими, но совсем не христианами. Смешно когда люди глубокомысленно рассуждют о том чего совсем не знают. Aфриканец писал(а) в ответ на сообщение:
> Разумеется, партизаны мешали немцам восстанавливать нормальную жизнь в России. quoted1
О господи, как у вас мозги засраты, ага немцы войну начали , что-бы всех пивом напоить. причем даром, не ,это не лечиться. Aфриканец писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы я был настоятелем храма, и в мой храм поступали щедрые пожертвования, я бы молился за того, кто жертвует.. без лицеприятия... quoted1
Ну тогда ты не настоятель а проститутка. Aфриканец писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно не уничтожали.. Они приходили и говорили, - "Товрищь !!! Мы расстреляль ваш дирьектор кольхоза , еврей Леонид Вальнштрехер... Тепьерь новий дирьектор кольхоза будет Ханс Штраус quoted1
Кстати да, учите историю любезный и многое вам откроется. Aфриканец писал(а) в ответ на сообщение:
> Немцы захватывали в плен и угоняли в рабство советских военных преступников. Мирных жителей они не трогали. > . К селянам являлись диверсионные группы, состоящие из пары десятков красных головорезов в немецкой форме... Против безоружных людей танки не нужны. quoted1
Просто нет слов, срочно к психиатру на прием запишитесь, может еще не позно, а то начнете из-под кровати злых зеленых коммунистов гонять (или гоняете уже ? )
Так как все Ваши остальные высказывания являются флеймом, главной идеей которого является призыв учить историю...
А я вот ее учил... Примерно по таким книгам :
http://days.pravoslavie.ru/Life/life4897.htm И еще чудо: немцы заняв Вырицу, расквартировали в ней часть, состоящую из... православных. Известно, что Румыния была союзницей Германии, но о том, что вырицкая команда будет состоять из румын, уроженцев восточной ее части, где исповедуется Православие, да еще говорящих по-русски, вряд ли кто мог предположить. Осенью 1941 года по многочисленным просьбам жителей Вырицы храм был открыт, в нем начались регулярные богослужения.
Что же касается "проститутки"... ТО основная проститутка- это Страгороцкий, вместе с остальной швалью, которая стала сотрудничать с советской властью.