> Первые печатные азбуки латышского уже с 1670 года…
Угу... большое достижение.
12:34 22.10.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Главное, что они не вы — они ДРУГОЙ народ. >
Да это так.
Но это случилось ТОЛЬКО во второй половине 19 века когда малорссы в большинстве в ходе культурно-идеологической трансфомации превратились в новый этнос украинцы. И приняли это как этническое самоназвание.
Разумеется это так же опиралось и на пласт субэтнической малороссийской культуры которая начала формироваться с конца 16 века когда литовцы отдали южные русские земли и их русское население во владение Польше…. в обмен на унию против России.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Только для него понятие нация это не национальность. В России очень много национальностей, множество этносов. Русским, считается человек, который считает русский язык своим родным языком. Какой нации относится человек, произнесший свое первое слово — Мама, по русски? >>>>>>>>>>>>> странно, но в царской россии, не было русских, были православные. >>>>>>>>>>>>> там все делились по религии. >>>>>>>>>>>>> национальности придумали большевики. >>>>>>>>>>>>> во как в современной россии, все изменилось то. по языку уже. >>>>>>>>>>>> Были две графы рядом одна вероисповедание вторая родной язык. Вот пример описания бланка переписи. >>>>>>>>>>>> украинством даже не пахнет >>>>>>>>>>> да ну. а мл — это какой? это же малороссийский. >>>>>>>>>> А при чем тут украина??? >>>>>>>>> ты разве не знаешь, что в царской россии была малороссия, именно потом там, большевики и сделали украину. >>>>>>>>> и язык у них был, ну этот самый, украинский. и как видишь в переписи российской империи — указан. >>>>>>>> То что малороссию отдали под так называемую украину это хотелки большевиков, В образце переписи 18 (непомню точно какого года) украинский язык не указан >>>>>>> слова украина — не было? >>>>>>> так, что по твоему мл — малороссийский?
>>>>>>> мне интересна твоя версия? >>>>>> Как что? Там же ясно написано малороссийский язык. Это язык части жителей России, члены которой идентифицировали себя малороссами. >>>>> По другому — украинцы.
> >
>>>>> Слово, как этот народ называть тут не главное.
> > >
>>>>> Главное, что они не русские — они ДРУГОЙ народ.
>>>> По какому другому? Когда придумали слово украинец? И где? >>> Вот карта 1648 года. >>> Судя по ней, название уже было.
>>Ты поочтай название карты внимательно. И ты узнаешь, что это карта пустынных земель . Но замечу, что есть название месиности Сибирь . И даже сибиряки есть ,но это ни разу не национальность
>Вы спрашивали про СЛОВО, > > А про национальность уже ответил. > > Слово, как этот народ сам себя называет тут не главное. > > Главное, что они не вы - они ДРУГОЙ народ.
> > > они не русские.
Галичане ,? Конечно не руссеие . 800 лет отделно в другой этнокультурной среде. Ла и в 11-12 веке когда галиция только оформилась разница была
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть украинцы - это относительно небольшая национальная группа сформированная из русинов Галиции и Волыни
> > > Украинцы, в первую очередь, образовились в РИ.... под влиянием польской концепции украинства.... Польша была тоже в составе Росссии что и давало им огромные возможности ВНУТРИ России создавать сепаратистский проект украинской нации... > > В Австрии... в Галиции украинство распространялось из России... > Грушевский когда его поперли из РИ стал профессором во Львовском унивеситете и продвигал украинство ТАМ.... местные поляки тоже этому содействовали как и российские... > > Самоназвание "украинцы" среди русских Галиции стало массовым в ПОЗЖЕ чем в РИ. >
> Там массово украинцы появились с началом Первой Мировой..... > > И даже когда в УССР прочно установилось украинство в польской Галиции даже в 1932-33 годах знают не украинскую, а РУССКУЮ мову.
Укоаинцы сформировались в первую очередт в АВИ . Как противопосиавлению науионнально освоболительномму движению русинов с опорой га Россию . Было создано науионалистическреиантирксмеое даижение . Во многом благодаря различным лиьерально насироенным выходцам из РИ преподаваших во Львове. Соьсивено лбвовскаяпрофессура и львовскре сткденчесиво и естт основатели украинсива подьнадзором спецслужб Австро-Венгрии. И в россии украинство притащила именно та же самая львовская профессура . Не нужно считать малоросов украинцами . Это русские ,согласно переписи РИ 1887 . А заявление ,чио народ Галиции и до Кубани это один народ в 1848 году имело совсем иной смысл ,чем 20 лет спустя . В 1948 году народ голиции должен был воссоединится с нароодом малороссии , а в 1868 году это уде звучало наоборот . Вроде какя бы разница ,но мы помним что малоросы - это русские . И то что галицийскик русины аоссоединяются с русскоц культуроц это однот. А вот то что малоросы - это некие украинцы никак не связанные с россией это совершено другое.
14:14 22.10.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Конечно не руссеие . 800 лет отделно
И тем не менее до начала 20 века были русскими.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> в другой этнокультурной среде
В своей русской среде они варились...
Правда в провинциальной и не развивающейся и на правах нацменьшинства...
14:24 22.10.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Укоаинцы сформировались в первую очередт в АВИ .
Как это не смешно но украинцы сформировались в РИ.... при целеноправленной работе поляков в 19 веке.... И при попустительстве российской имперастской власти....
Грушевский где сформировался как личность? Во Львове? Нет... в Киеве... в университете...закончил, защитил диссертацию... . это потом российская власть стала прижимать украинство и он уехал во Львов...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно не руссеие . 800 лет отделно
> > > И тем не менее до начала 20 века были русскими. > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в другой этнокультурной среде
> >
> В своей русской среде они варились... > > Правда в провинциальной и не развивающейся и на правах нацменьшинства...
Более 60% населения львова были поляки , какая русская срела ? Грушевский зотя и сын кчителя русской соовесности , но родом из Польши ,он никогда не жил в малоросси по сути и не знал ее культуры толком Чувак рещил ,что есть какието отделные украинцы происходящие от киева. Зотя это протиаоречит. истории им же и написаннй. Там два века истории киева просто выпадают , грушевский указывает сто история этого периода неизвестна Это 14 век зотя это касается и второй половины 13 и первой половины 15 века . Еще раз находясь в западноевропейском культурном поле ,чуждом русскому культурному полю.Львовская русская интеллегенция слелала непрввильные выводы из былого елинства Галиуии и остальной Руси . Хотя в россии тоже были те кто считал Галицию.частью России Собствено это щаьлуждение с обеих сторон мы сейчас и хлеьаеи . Напомню получив независимость королевсиво Галиуии иЛодомерии оьразовало ЗУНР , не поспешив обьединитсь с УНР . Интернационализм большевикрв ,в купе с проводимой ими укоаинизауиец под руеоводством все того же Грушевского привели к ошиьке. Если бы Сталин создал независимую западную Украину , то Бандера и иже с ним целовали ьы Сталина в жопу . Но коммунисты не особо дкмали о том что зотят простые люди
16:29 22.10.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> В своей русской среде они варились…
>> >> Правда в провинциальной и не развивающейся и на правах нацменьшинства…
> > Более 60% населения львова были поляки, какая русская срела?
Ну да. Русские Галиции не жили в городах, только в сёлах.
Да их вроде в какие то периоды истории и просто не пускали туда….
Русские православные крестьяне были де факто людьми второго сорта не в своём государстве.
16:56 22.10.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Грушевский зотя и сын кчителя русской соовесности
Вопреки этому.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> но родом из Польши, он никогда не жил в малоросси по сути и не знал ее культуры толком
Бросьте. Тогда всё это было ОДНА страна, никаких границ внутри не было.
Учился в гимназии он вобще в Тбилиси, а университет в Киеве.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Чувак рещил, что есть какието отделные украинцы происходящие от киева.
Чувак находсь в унивеситете познакомился с польской концепцией украинства.
Или от поляков или от последователей Крирлло-Мефодиевского братства где самым ярым поклонником украинства был этнический великоросс известный историк Костомаров.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Еще раз находясь в западноевропейском культурном поле, чуждом русскому культурному полю
ГДЕ он находился в западноевропейском культурном поле?
В Тифлисской гимназии? В Киеве? В доме своего отца преподавателя русской словесности? Или в глубоком детстве в польском Холме?
Вряд ли в детстве он это так тогда воспринимал.
Тем более что Польша страна восточноевропейского культурного поля.
16:59 22.10.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Напомню получив независимость королевсиво Галиуии иЛодомерии оьразовало ЗУНР ,
К тому времни там уже были не русские, а украинцы.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В своей русской среде они варились…
>>> >>> Правда в провинциальной и не развивающейся и на правах нацменьшинства…
>> >> Более 60% населения львова были поляки, какая русская срела?
> > > Ну да. Русские Галиции не жили в городах, только в сёлах. >
> Да их вроде в какие то периоды истории и просто не пускали туда…. > > Русские православные крестьяне были де факто людьми второго сорта не в своём государстве.
Русскиз в галиции было мало и это была в основном интеллегенция из Польши . Русинов я все же условно считаю русскими . Это те славянк крторые стаои украинцами . С правостлавием в Галиции тоде не все оак просто , напомню что это униаты ,то есть православные подчиненные папе римскому , то есть от православиятам только антураж вся идеология соответсивует католицизму.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно не руссеие . 800 лет отделно
> >
> И тем не менее до начала 20 века были русскими. > >
Нет не сусские Русины. Это совсем другой этнос с другой культурой ,языкрм и традициями. То есть в принципе как и все славяне ьлищкородственый ,но увы другой народ
>>> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А вот в Германии и Италии СОЗДАЛИ единые нации из разнообразных субэтносов…. в том же 19 веке…
>>>> И единые немецкая и итальянская нация живут и здравствуют и поныне…. >>> Ну русские тоже сегодня здравствуют, и белорусы, >>> и украинцы…
>>Но не как ЕДИНАЯ нация, а как три разных этноса. >> Более того поляки ПОЛНОСТЬЮ управляли процессом и политикой школьного и университетского образования на западе России… при полонофильском карт-бланше от Александра I… >> Была широкая сеть польских поветовых школ на территории Малоросси…. >> В университетах… в Вильно и Харькове… ключевые позициии также держали поляки….
>> И вот благодаря этому поляки продвигали русофобскую концепцию украинства…. что бы было яснее…. концепцию укринства создали именно поляки, а не малороссы… >> Потом они заразили ей русскую малочисленную интеллигенцию Малороссии…. и >> А дальше пошёл процес культурно-идеологического переформатирования малоросийских русских (малороссов) как субэтноса большого русского этноса в НОВЫЙ этнос…. этнос украинцев… причём подчёркнуто русофобский этнос….
> >
>> Во второй половине 19 века процесс принял лавинообразный характер…. >> Новый украинский этнос…. на базе малороссийского субэтноса и польской русофобской культурно-идеологической работы с сознанием малроссов…. в основном сложился… >> Завершающим штрихом было большевистское создание УССР и массовая украинизация малороссов в 1920е….
> > i чего в этом плохого? > > 3 нации. Разве столько всего славян? > И живут спокойно себе. > > Ну нельзя слепить обратно латышей и литовцев, финнов и эстов, чехов и словаков, не тутси и хуту… > > Да обедененную страну как-то создать можно, > НО это до поры, до времени…
> > > Так что и с этого аспекта нападение руССких на Украину обречено.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Грушевский зотя и сын кчителя русской соовесности
> > > Вопреки этому. > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но родом из Польши, он никогда не жил в малоросси по сути и не знал ее культуры толком
> > > Бросьте. Тогда всё это было ОДНА страна, никаких границ внутри не было. > > Учился в гимназии он вобще в Тбилиси, а университет в Киеве. > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чувак рещил, что есть какието отделные украинцы происходящие от киева.
> > > Чувак находсь в унивеситете познакомился с польской концепцией украинства. > > Или от поляков или от последователей Крирлло-Мефодиевского братства где самым ярым поклонником украинства был этнический великоросс известный историк Костомаров. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз находясь в западноевропейском культурном поле, чуждом русскому культурному полю
> > ГДЕ он находился в западноевропейском культурном поле? > > В Тифлисской гимназии? В Киеве? > В доме своего отца преподавателя русской словесности? > Или в глубоком детстве в польском Холме? >
> Вряд ли в детстве он это так тогда воспринимал. > > Тем более что Польша страна восточноевропейского культурного поля.
Донцову хватило пару лет жизни во Львове чтоьы стать не просто науионалистом ,а идеологом науионализма . До того он дркджил с Лениным . Зотя пллагаю он и по ом оказал влияние на ленина в его пртзнании Украины Помнится ленин при всем его интернационализме будучи глубоко нерусским не любил великрроссов. И полагаю проводил политику сознаиельного уничтожения " великрдержавного шовинизма " , что в переводе на русский уничтожение русскрй национальной основы рюРосмийского госуларсива
