> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По хорошему понятие украина и украинец должны быть ликвидированы в рамках декоммунизации quoted2
>Та не Вы там живете и не Вам это решать. > Ваша задача заставить Путина убрать руССкие войска из Украины пока Россия еще не развалилась. > Хотя по мне… quoted1
— Я медведя поймал! — Так веди сюда! — Не идет. — Так сам иди! — Да он меня не пускает!
К попе В.И. Ленина ты прикладываться не хочешь чтоле? Как-то ты пропустил сразу тему самоидентификации себя украинцем
>> >> >> Чушь. >> >> Национальности (этносы, народы) никто не придумывал. >> >> Они складывались ИСТОРИЧЕСКИ из объеденения родоплеменных общин и племён. >> >> В основном объеденялись племена родственного происхождения. >> >> Почему пошла эта тенденция? >> >> Все просто... более крупные сообщества имели ПРЕИМУЩЕСТВО перед более мелкими в вопросах своей защиты и выживания. >> >> Потом стали возникать профессиональные управленческие структуры этноса и их страны - государства. >> >> >> В "Осевое время" на основе некоторых этнических религий появилось несколько Мировых религий: буддизм, христианство и позже ислам. >> >> Чем отличаались Мировые религии от этнических религий? >> >> Они ПРЕТЕНДОВАЛИ на обладание абсолютистским тоталитарным метанарративом.... >> >> Они провозглашали что они и ТОЛЬКО они обладают АБСОЛЮТНОЙ истиной.... и она ОДИНАКОВА для всех стран, времён и народов. >> >> Европа попала под тоталитарный христианский метанарратив.... все локальные этнические религии безжалостно уничтожались.... и христианство установило своё господство на 1000 лет.... >> >> Однако в процессе реальной жизни оно отходило от своего абстрактной идеалистической концепции.... >> >> В реальности в Европе сложилася симбиоз двух эксплуататорских классов.... феодально-клерикальная диктатура.... >> >> В 19 веке европейское простонародье (горожане, крестьяне, буржуазия) свергло этот Старый Порядок. >>
>> Это дало возрождение и расцвет европейских этносов.... на основе крупных государствообразующих этносов стали появляться НАЦИИ и НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства вместо узко-сословных феодальных монархий. >> >> В борьбе со Старым Порядком этнический национализм и либерализм на начальном этапе капитализма шли рука об руку. quoted2
>
>
>> >> >> Поздний капитализм породил свой новый тоталитарный метанарратив.. глобалистский либерализм.. с претензией стать для Мира тем чем было христианство для средневековой Европы. quoted2
Или главный аргумент в том что мои аргументы находятся в модальности которая просто перпендикулярна вашей и никаким образом не может совместиться с вашей стандартной либеральной парадигмой.
В вашей картине мере просто нет места такого рода взглядам.
>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Только для него понятие нация это не национальность. В России очень много национальностей, множество этносов. Русским, считается человек, который считает русский язык своим родным языком. Какой нации относится человек, произнесший свое первое слово — Мама, по русски? >>>>>>>>> странно, но в царской россии, не было русских, были православные. >>>>>>>>> там все делились по религии. >>>>>>>>> национальности придумали большевики. >>>>>>>>> во как в современной россии, все изменилось то. по языку уже. >>>>>>>> Были две графы рядом одна вероисповедание вторая родной язык. Вот пример описания бланка переписи.
>>>>>>>> украинством даже не пахнет >>>>>>> да ну. а мл — это какой? это же малороссийский. >>>>>> А при чем тут украина??? quoted3
>>>> То что малороссию отдали под так называемую украину это хотелки большевиков, В образце переписи 18 (непомню точно какого года) украинский язык не указан
>>> слова украина — не было? >>> так, что по твоему мл — малороссийский? >>> мне интересна твоя версия? quoted3
>>Как что? Там же ясно написано малороссийский язык. Это язык части жителей России, члены которой идентифицировали себя малороссами. quoted2
> > По другому — украинцы. > > Слово, как этот народ называть тут не главное. >
> Главное, что они не русские — они ДРУГОЙ народ. > > quoted1
По какому другому? Когда придумали слово украинец? И где? Какое отношение галичанин имеет к жителю Полтавы?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Только для него понятие нация это не национальность. В России очень много национальностей, множество этносов. Русским, считается человек, который считает русский язык своим родным языком. Какой нации относится человек, произнесший свое первое слово — Мама, по русски? >>>>>>>>>> странно, но в царской россии, не было русских, были православные.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> национальности придумали большевики. >>>>>>>>>> во как в современной россии, все изменилось то. по языку уже. >>>>>>>>> Были две графы рядом одна вероисповедание вторая родной язык. Вот пример описания бланка переписи. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> А при чем тут украина??? >>>>>> ты разве не знаешь, что в царской россии была малороссия, именно потом там, большевики и сделали украину. >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>>>> и язык у них был, ну этот самый, украинский. и как видишь в переписи российской империи — указан. >>>>> То что малороссию отдали под так называемую украину это хотелки большевиков, В образце переписи 18 (непомню точно какого года) украинский язык не указан quoted3
>>>> мне интересна твоя версия? >>> Как что? Там же ясно написано малороссийский язык. Это язык части жителей России, члены которой идентифицировали себя малороссами. quoted3
>>то есть в российской империи были малороссы, и у них был свой язык. >> блин. ты в реале понимаешь, что написал? quoted2
>Я не написал что в РИ были малороссы, ты сам то понимаешь о чем пишешь? quoted1
ты запостил две фотки с тех выборов, на нижней есть мл- малороссия. прежде чем постить , посмотри сам.. да и позже не проблема
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Только для него понятие нация это не национальность. В России очень много национальностей, множество этносов. Русским, считается человек, который считает русский язык своим родным языком. Какой нации относится человек, произнесший свое первое слово — Мама, по русски? >>>>>>>>>> странно, но в царской россии, не было русских, были православные. >>>>>>>>>> там все делились по религии. >>>>>>>>>> национальности придумали большевики. >>>>>>>>>> во как в современной россии, все изменилось то. по языку уже. >>>>>>>>> Были две графы рядом одна вероисповедание вторая родной язык. Вот пример описания бланка переписи. >>>>>>>>> украинством даже не пахнет >>>>>>>> да ну. а мл — это какой? это же малороссийский. >>>>>>> А при чем тут украина??? >>>>>> ты разве не знаешь, что в царской россии была малороссия, именно потом там, большевики и сделали украину. >>>>>> и язык у них был, ну этот самый, украинский. и как видишь в переписи российской империи — указан. >>>>> То что малороссию отдали под так называемую украину это хотелки большевиков, В образце переписи 18 (непомню точно какого года) украинский язык не указан >>>> слова украина — не было?
>>>> так, что по твоему мл — малороссийский? >>>> мне интересна твоя версия?
>>> Как что? Там же ясно написано малороссийский язык. Это язык части жителей России, члены которой идентифицировали себя малороссами. quoted3
>> По другому — украинцы. >> Слово, как этот народ называть тут не главное. >> Главное, что они не русские — они ДРУГОЙ народ. quoted2
>По какому другому? Когда придумали слово украинец? И где? quoted1
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Только для него понятие нация это не национальность. В России очень много национальностей, множество этносов. Русским, считается человек, который считает русский язык своим родным языком. Какой нации относится человек, произнесший свое первое слово — Мама, по русски? >>>>>>>>>> странно, но в царской россии, не было русских, были православные. >>>>>>>>>> там все делились по религии.
>>>>>>>>>> национальности придумали большевики. >>>>>>>>>> во как в современной россии, все изменилось то. по языку уже. >>>>>>>>> Были две графы рядом одна вероисповедание вторая родной язык. Вот пример описания бланка переписи. quoted3
>>>>>>>> да ну. а мл — это какой? это же малороссийский. >>>>>>> А при чем тут украина??? quoted3
>> >>
>>>>>> ты разве не знаешь, что в царской россии была малороссия, именно потом там, большевики и сделали украину. >>>>>> и язык у них был, ну этот самый, украинский. и как видишь в переписи российской империи — указан. quoted3
>>>>> То что малороссию отдали под так называемую украину это хотелки большевиков, В образце переписи 18 (непомню точно какого года) украинский язык не указан >>>> слова украина — не было?
>>>> так, что по твоему мл — малороссийский? >>>> мне интересна твоя версия? >>> Как что? Там же ясно написано малороссийский язык. Это язык части жителей России, члены которой идентифицировали себя малороссами. quoted3
>> >> По другому — украинцы.
>> >> Слово, как этот народ называть тут не главное. >> quoted2
>
>
>> Главное, что они не русские — они ДРУГОЙ народ. >> >> quoted2
>По какому другому? Когда придумали слово украинец? И где? Какое отношение галичанин имеет к жителю Полтавы? quoted1
Слово украинец придумали в Польше.
Первоначально они называли «украинцами»…. поляков.
Польских посленцев на той территории русских земель которые им передала Литва (вместе с местным русским населением) по условиям Люблинской унии в 1569 году.
Потом этим названием стали иногда называть и русских Польши…. другое книжное название местных русских было православное церковное малороссы….
В православной церкви Русь делили на Малую, Белую и Великую.
Украинец было географически-этнографическим названием местных русских…. типа сибиряк. Малороссы постепенно осознавали себя как местный СУБэтнс одного большого русского этноса.
В 19 веке судьба отношений трёх субэтносов внутри русского этноса могла сложиться ПО РАЗНОМУ.
Если бы российская власть ОСОЗНАЛА что присоеденение ЗЕМЕЛЬ русских… Малороссии и Белорусссии… это только ПОЛ ДЕЛА… то приступили бы ко второй половине дела… а именно к созданию единой гражданской ЭТНИЧЕСКОЙ русской НАЦИИ (поверх деления субэтносов и сословий)….
Для этого надо было создать мощное культурное движение, запретить образование на малороссийских и белорусских диалектах и наречиях, создать ЕДИНУЮ школьную и университетскую ПРОГРАММУ…
Главное дать всем свободу от крепостного права, дать всем РАВНЫЕ юридические права ГРАЖДАН, упразднить наледственные привилегии высших сословий, а потом и вообще УПРАЗДНИТЬ все сословия.
Однако для феодальной царистской имперастской помещичьей России это была ФАНТАСТИКА… Тупые, жадные и эгоистичные дворянчики-помещички и ЕЩЁ 100 лет были готовы сидеть на шее своего…. русского…. крестьянина…
Ну и досиделись до краха исторической России…
А вот в Германии и Италии СОЗДАЛИ единые нации из разнообразных субэтносов…. в том же 19 веке…
И единые немецкая и итальянская нация живут и здравствуют и поныне….
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот в Германии и Италии СОЗДАЛИ единые нации из разнообразных субэтносов…. в том же 19 веке… > И единые немецкая и итальянская нация живут и здравствуют и поныне…. quoted1