>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Австралии достанутся долги и право быть на острие атаки против Китая. >>> quoted3
>>> >>>>>> Наоборот. Австралии повезло, что США и Британия решили предоставить им атомные подводные лодки. Они не со всеми делятся. У Канады, например, их нет. И они помогут Австралии против Китая.
Ну что продолжать ? Ну живет простой австралиец ... Ну пробежала мимо стадо кенгуру . На хрен ему ракеты и базы и что бы на него кто-то нацелился со своими ракетами и если что его долбанули по голове. Во-вторых. Вот у меня сын проходил службу в Капустин Яре на 70 площадке . От железнодорожной станции километов 60. И что бы там была какая-то жизнь надо тянуть не только электричество , но и водовод. Посмотрите на карту Австралии ! Только не на политическую , а на географическую.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> Наоборот. Австралии повезло, что США и Британия решили предоставить им атомные подводные лодки. Они не со всеми делятся. У Канады, например, их нет. И они помогут Австралии против Китая. quoted3
>>>> Чтобы не было миллионов гробов, для того и подписан пакт AUKUS. В Южно-Китайском море теперь дежурят британские АПЛ. >>> Дождутся когда китайские АПЛ начнут дежурить в Северном море. >>> Или это другое. quoted3
>> >> Китайцев будут "закрывать" как проект. Неудачный. quoted2
> > Намедни ты говорил, что Америку будут закрывать, а вместо нее гегемоном Китай делать, так решили мировые кукловоды. quoted1
Taк разрыв с кукловодами произошёл. Называется: пакт AUKUS.
Франция отозвала послов из США и Австралии. В переводе на русский: Ротшильды потерпели поражение, т.е. потеряли влияние на основных англофонов (Брексит был первой ласточкой, теперь ещё две добавились).
> Buhgalter Berlaga (muntinda) wrote in reply to сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>> Наоборот. Австралии повезло, что США и Британия решили предоставить им атомные подводные лодки. Они не со всеми делятся. У Канады, например, их нет. И они помогут Австралии против Китая. quoted3
Парадоксальное конспирологическое предположение. Кроме того затрону проблему с мигрантами, что может оказаться интересным и для европейских стран. Кто является выгодополучателем от обострения отношений между Западом и Россией? Очевидно, что силовые структуры с обоих сторон: военно-промышленное производство, разведки, средства информационной, идеологической борьбы. При этом особую выгоду от этого получает во внутренней политике современный политический истеблишмент в российском обществе — для него это, вероятно, единственная возможность сохранить свое привилегированное положение во власти и продолжать удерживать общество в подчинении, оказывать на него давление. А уже силовой контроль над обществом позволяет беспроблемно, скрытно, за кулисами этого, выкачивать и распоряжаться ресурсами, в том числе финансовые, для олигархов, не оставляя эти средства ни для развития страны, ни для поддержки, хотя бы части народа. А если из этих ресурсов выделяется какая-то часть для внутренней экономики, то часто она уходит на провальные прожектерские проекты, которые порождают ещё более глубокие проблемы для народа.
Ещё одним ярым противником сближения России с Западом является «пятая» интернациональная колонна, появившаяся ещё со времен СССР, но особенно разросшаяся в период перестроечной «золотой лихорадки», когда толпы мигрантов хлынули в Москву и область в надежде «озолотиться» довольно простыми способами: работая на многочисленных стройках Москвы в результате строительного бума, когда Москва, благодаря потоку финансового обеспечения стала строить не задумываясь зачем она строит, кому это нужно, но, видимо, в надежде продать после кому-то свои объекты; заняли они также большие объемы торговых пространств и уличных лавочек быстрого питания. Как бы то ни было, но многие из них осели в Москве, приобретя квартиры, создав свой бизнес и в строительстве, и в торговле. По слухам эти выходцы из кавказских, среднеазиатских республик насчитывают ныне в Москве и области не менее 2 млн. чел. Но проблема в том, что строить в таких объемах не было необходимости и уже совсем нет необходимости продолжать эту строительную экспансию. А появившиеся массы мигрантов не способны ничего производить, кроме как работать на низкоквалифицированной работе на стройках или торговать на рынках. Но оказавшись в Москве, все они становятся гражданами с особыми привилегиями, которых обязана кормить и согревать вся страна, выделяя для этого значительные финансовые средства из фондов народного благосостояния. Нет, это не они кормят нас с ложечки, а мы обязаны их кормить, хотя бы потому, что цены на продуктовых рынках устанавливают они. Зачем тогда были нужны эти мигранты? Не нужны. Потому что совсем не было необходимости в экстенсивном строительстве в объектах, которые стоят теперь пустоглазыми мертвыми остовами. Не кем заселять эти тысячи новых квартир, потому что для этих жильцов в Москве просто нет работы и становится некому их содержать только за то, что они живут в Москве. Помимо этого мигранты отнимают работу у местных коренных жителей, число которых, все же большинство в Москве и в центральных областях России. Вывод из этого: не нужно экстенсивное строительство, а достаточно интенсивного, когда местные россияне ограничились бы только строительством жилья для себя и строили для себя более новое комфортное. А с этим местные жители преспокойно могут справляться сами, без привлечения мигрантов. Неужели россияне не способны сами обеспечить комфортным жильем себя в соответствии со своей численностью? — Однозначно — способны. Строить столько, сколько нужно и не более того, так говорит здравый смысл. В этом строительном буме и «золотой лихорадке» — огромный провал и проблема современных московских управленцев. И решать эту проблему, кроме их самих никто не может, никакой «дядька» ниоткуда не приедет, не спасет. Теперь только они сами.
Мое глубокое убеждение, что все эти мигранты, вместо строек Москвы никому не нужных объектов, способны построить процветающие государства у себя на родине, с лучшим комфортным проживанием, чем в Москве, в России. Особенно, Украина, если в конце концов сумеет организоваться. Хотя бы по причине более благоприятных климатических условий.
А теперь эта «пятая» интернациональная колонна кричит: «Вы — обещали, не наша вина, что вы ошиблись. Поэтому кормите и заботьтесь о нас». И конечно они не желают присутствия в России появления сотрудничества россиян с европейцами, появления европейского рынка, когда мигранты совсем окажутся не у дел.
История много знала массовых переселений народов без войн, без жертв. Поэтому нет никакой трагедии, если осевшие, но стечением обстоятельств, оказавшиеся без получения средств к достойному проживанию, вынуждены будут возвращаться в места более подходящие для них по качеству жизни, продав или оставив недвижимость в Москве. Да и многим местным россиянам, наверняка неоднократно приходилось менять свое место жительства, поэтому понимают всю эту ситуацию. Кроме того, следует отметить, что у коренных местных россиян, как бы они не были ослаблены за прошедшую историю, есть и свои личные интересы, есть и свои семьи, которых им надо обеспечивать и которым совсем не безразлично свое собственное благополучие.
Так и в Европе, силовое противостояние позволяет стричь европейских «овечек», основным выгодополучателем которого оказывается политическое лобби и олигархи из США.
Итак, в результате стригут «овечек» как с той, так и с этой стороны. Даже предполагаю, что там за кулисами существует скрытое «масонское» объединение олигархов, которые координируют свои действия, свое политическое влияние как в странах Запада, так и в России, с тем, чтобы держать народы под своим контролем для того, чтобы продолжать иметь свою выгоду от этого противостояния. В общем, все корни этой выгоды уходят в США, а в качестве «овечек» выступают страны Европы и Россия.
Что можно этому противопоставить? Надо европейским, российским народам не поддерживать, ломать эти навязываемые ему барьеры и устанавливать деловые экономические, торговые отношения, не обращая внимания, сводя к минимуму или оставлять за рамками, идеологические отличия. Не быть столь внушаемыми и восприимчивыми к той идеологической обработке, которую ведут их правительства. Тогда можно прийти в состояние доверительного добрососедства, проявить дипломатическое взаимоуважение, получать выгоду от этого уже самим народам, а не оставлять её малочисленной группе закулисных олигархов. Нет никаких принципиальных причин для не решения этих проблем.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Наоборот. Австралии повезло, что США и Британия решили предоставить им атомные подводные лодки. Они не со всеми делятся. У Канады, например, их нет. И они помогут Австралии против Китая.
>>>>>>>> Расстояние от КНР до Австралии более 8000 км. Прямо так ощутимая угроза >>>>>>> Бухгалтер Берлага вообще о миллионах гробов говорит. >>>> quoted3
>>>>>> Чтобы не было миллионов гробов, для того и подписан пакт AUKUS. В Южно-Китайском море теперь дежурят британские АПЛ. >>>>> Дождутся когда китайские АПЛ начнут дежурить в Северном море. quoted3
> Парадоксальное конспирологическое предположение. > Кроме того затрону проблему с мигрантами, что может оказаться интересным и для европейских стран. > Кто является выгодополучателем от обострения отношений между Западом и Россией? Очевидно, что силовые структуры с обоих сторон: военно-промышленное производство, разведки, средства информационной, идеологической борьбы. При этом особую выгоду от этого получает во внутренней политике современный политический истеблишмент в российском обществе — для него это, вероятно, единственная возможность сохранить свое привилегированное положение во власти и продолжать удерживать общество в подчинении, оказывать на него давление. А уже силовой контроль над обществом позволяет беспроблемно, скрытно, за кулисами этого, выкачивать и распоряжаться ресурсами, в том числе финансовые, для олигархов, не оставляя эти средства ни для развития страны, ни для поддержки, хотя бы части народа. А если из этих ресурсов выделяется какая-то часть для внутренней экономики, то часто она уходит на провальные прожектерские проекты, которые порождают ещё более глубокие проблемы для народа. > > Ещё одним ярым противником сближения России с Западом является «пятая» интернациональная колонна, появившаяся ещё со времен СССР, но особенно разросшаяся в период перестроечной «золотой лихорадки», когда толпы мигрантов хлынули в Москву и область в надежде «озолотиться» довольно простыми способами: работая на многочисленных стройках Москвы в результате строительного бума, когда Москва, благодаря потоку финансового обеспечения стала строить не задумываясь зачем она строит, кому это нужно, но, видимо, в надежде продать после кому-то свои объекты; заняли они также большие объемы торговых пространств и уличных лавочек быстрого питания. Как бы то ни было, но многие из них осели в Москве, приобретя квартиры, создав свой бизнес и в строительстве, и в торговле. По слухам эти выходцы из кавказских, среднеазиатских республик насчитывают ныне в Москве и области не менее 2 млн. чел. Но проблема в том, что строить в таких объемах не было необходимости и уже совсем нет необходимости продолжать эту строительную экспансию. А появившиеся массы мигрантов не способны ничего производить, кроме как работать на низкоквалифицированной работе на стройках или торговать на рынках. Но оказавшись в Москве, все они становятся гражданами с особыми привилегиями, которых обязана кормить и согревать вся страна, выделяя для этого значительные финансовые средства из фондов народного благосостояния. Нет, это не они кормят нас с ложечки, а мы обязаны их кормить, хотя бы потому, что цены на продуктовых рынках устанавливают они. > Зачем тогда были нужны эти мигранты? Не нужны. Потому что совсем не было необходимости в экстенсивном строительстве в объектах, которые стоят теперь пустоглазыми мертвыми остовами. Не кем заселять эти тысячи новых квартир, потому что для этих жильцов в Москве просто нет работы и становится некому их содержать только за то, что они живут в Москве. Помимо этого мигранты отнимают работу у местных коренных жителей, число которых, все же большинство в Москве и в центральных областях России. Вывод из этого: не нужно экстенсивное строительство, а достаточно интенсивного, когда местные россияне ограничились бы только строительством жилья для себя и строили для себя более новое комфортное. А с этим местные жители преспокойно могут справляться сами, без привлечения мигрантов. Неужели россияне не способны сами обеспечить комфортным жильем себя в соответствии со своей численностью? — Однозначно — способны. Строить столько, сколько нужно и не более того, так говорит здравый смысл. > В этом строительном буме и «золотой лихорадке» — огромный провал и проблема современных московских управленцев. И решать эту проблему, кроме их самих никто не может, никакой «дядька» ниоткуда не приедет, не спасет. Теперь только они сами. > > Мое глубокое убеждение, что все эти мигранты, вместо строек Москвы никому не нужных объектов, способны построить процветающие государства у себя на родине, с лучшим комфортным проживанием, чем в Москве, в России. Особенно, Украина, если в конце концов сумеет организоваться. Хотя бы по причине более благоприятных климатических условий. > > А теперь эта «пятая» интернациональная колонна кричит: «Вы — обещали, не наша вина, что вы ошиблись. Поэтому кормите и заботьтесь о нас». И конечно они не желают присутствия в России появления сотрудничества россиян с европейцами, появления европейского рынка, когда мигранты совсем окажутся не у дел. > > История много знала массовых переселений народов без войн, без жертв. Поэтому нет никакой трагедии, если осевшие, но стечением обстоятельств, оказавшиеся без получения средств к достойному проживанию, вынуждены будут возвращаться в места более подходящие для них по качеству жизни, продав или оставив недвижимость в Москве. Да и многим местным россиянам, наверняка неоднократно приходилось менять свое место жительства, поэтому понимают всю эту ситуацию. Кроме того, следует отметить, что у коренных местных россиян, как бы они не были ослаблены за прошедшую историю, есть и свои личные интересы, есть и свои семьи, которых им надо обеспечивать и которым совсем не безразлично свое собственное благополучие. > > Так и в Европе, силовое противостояние позволяет стричь европейских «овечек», основным выгодополучателем которого оказывается политическое лобби и олигархи из США. > > Итак, в результате стригут «овечек» как с той, так и с этой стороны. Даже предполагаю, что там за кулисами существует скрытое «масонское» объединение олигархов, которые координируют свои действия, свое политическое влияние как в странах Запада, так и в России, с тем, чтобы держать народы под своим контролем для того, чтобы продолжать иметь свою выгоду от этого противостояния. В общем, все корни этой выгоды уходят в США, а в качестве «овечек» выступают страны Европы и Россия.
> > Что можно этому противопоставить? > Надо европейским, российским народам не поддерживать, ломать эти навязываемые ему барьеры и устанавливать деловые экономические, торговые отношения, не обращая внимания, сводя к минимуму или оставлять за рамками, идеологические отличия. Не быть столь внушаемыми и восприимчивыми к той идеологической обработке, которую ведут их правительства. Тогда можно прийти в состояние доверительного добрососедства, проявить дипломатическое взаимоуважение, получать выгоду от этого уже самим народам, а не оставлять её малочисленной группе закулисных олигархов. Нет никаких принципиальных причин для не решения этих проблем. quoted1
Да ладно вам. Следует лишь нейтрализовать несколько банкирских семеек. И закончатся все ковиды-мовиды и прочая ахинея, свалившаяся на наши головы.
>> Парадоксальное конспирологическое предположение. >> Кроме того затрону проблему с мигрантами, что может оказаться интересным и для европейских стран. >> Кто является выгодополучателем от обострения отношений между Западом и Россией? Очевидно, что силовые структуры с обоих сторон: военно-промышленное производство, разведки, средства информационной, идеологической борьбы. При этом особую выгоду от этого получает во внутренней политике современный политический истеблишмент в российском обществе — для него это, вероятно, единственная возможность сохранить свое привилегированное положение во власти и продолжать удерживать общество в подчинении, оказывать на него давление. А уже силовой контроль над обществом позволяет беспроблемно, скрытно, за кулисами этого, выкачивать и распоряжаться ресурсами, в том числе финансовые, для олигархов, не оставляя эти средства ни для развития страны, ни для поддержки, хотя бы части народа. А если из этих ресурсов выделяется какая-то часть для внутренней экономики, то часто она уходит на провальные прожектерские проекты, которые порождают ещё более глубокие проблемы для народа. >> >> Ещё одним ярым противником сближения России с Западом является «пятая» интернациональная колонна, появившаяся ещё со времен СССР, но особенно разросшаяся в период перестроечной «золотой лихорадки», когда толпы мигрантов хлынули в Москву и область в надежде «озолотиться» довольно простыми способами: работая на многочисленных стройках Москвы в результате строительного бума, когда Москва, благодаря потоку финансового обеспечения стала строить не задумываясь зачем она строит, кому это нужно, но, видимо, в надежде продать после кому-то свои объекты; заняли они также большие объемы торговых пространств и уличных лавочек быстрого питания. Как бы то ни было, но многие из них осели в Москве, приобретя квартиры, создав свой бизнес и в строительстве, и в торговле. По слухам эти выходцы из кавказских, среднеазиатских республик насчитывают ныне в Москве и области не менее 2 млн. чел. Но проблема в том, что строить в таких объемах не было необходимости и уже совсем нет необходимости продолжать эту строительную экспансию. А появившиеся массы мигрантов не способны ничего производить, кроме как работать на низкоквалифицированной работе на стройках или торговать на рынках. Но оказавшись в Москве, все они становятся гражданами с особыми привилегиями, которых обязана кормить и согревать вся страна, выделяя для этого значительные финансовые средства из фондов народного благосостояния. Нет, это не они кормят нас с ложечки, а мы обязаны их кормить, хотя бы потому, что цены на продуктовых рынках устанавливают они. >> Зачем тогда были нужны эти мигранты? Не нужны. Потому что совсем не было необходимости в экстенсивном строительстве в объектах, которые стоят теперь пустоглазыми мертвыми остовами. Не кем заселять эти тысячи новых квартир, потому что для этих жильцов в Москве просто нет работы и становится некому их содержать только за то, что они живут в Москве. Помимо этого мигранты отнимают работу у местных коренных жителей, число которых, все же большинство в Москве и в центральных областях России. Вывод из этого: не нужно экстенсивное строительство, а достаточно интенсивного, когда местные россияне ограничились бы только строительством жилья для себя и строили для себя более новое комфортное. А с этим местные жители преспокойно могут справляться сами, без привлечения мигрантов. Неужели россияне не способны сами обеспечить комфортным жильем себя в соответствии со своей численностью? — Однозначно — способны. Строить столько, сколько нужно и не более того, так говорит здравый смысл. >> В этом строительном буме и «золотой лихорадке» — огромный провал и проблема современных московских управленцев. И решать эту проблему, кроме их самих никто не может, никакой «дядька» ниоткуда не приедет, не спасет. Теперь только они сами. >> >> Мое глубокое убеждение, что все эти мигранты, вместо строек Москвы никому не нужных объектов, способны построить процветающие государства у себя на родине, с лучшим комфортным проживанием, чем в Москве, в России. Особенно, Украина, если в конце концов сумеет организоваться. Хотя бы по причине более благоприятных климатических условий. >> >> А теперь эта «пятая» интернациональная колонна кричит: «Вы — обещали, не наша вина, что вы ошиблись. Поэтому кормите и заботьтесь о нас». И конечно они не желают присутствия в России появления сотрудничества россиян с европейцами, появления европейского рынка, когда мигранты совсем окажутся не у дел. >> >> История много знала массовых переселений народов без войн, без жертв. Поэтому нет никакой трагедии, если осевшие, но стечением обстоятельств, оказавшиеся без получения средств к достойному проживанию, вынуждены будут возвращаться в места более подходящие для них по качеству жизни, продав или оставив недвижимость в Москве. Да и многим местным россиянам, наверняка неоднократно приходилось менять свое место жительства, поэтому понимают всю эту ситуацию. Кроме того, следует отметить, что у коренных местных россиян, как бы они не были ослаблены за прошедшую историю, есть и свои личные интересы, есть и свои семьи, которых им надо обеспечивать и которым совсем не безразлично свое собственное благополучие. >>
>> Так и в Европе, силовое противостояние позволяет стричь европейских «овечек», основным выгодополучателем которого оказывается политическое лобби и олигархи из США. >> >> Итак, в результате стригут «овечек» как с той, так и с этой стороны. Даже предполагаю, что там за кулисами существует скрытое «масонское» объединение олигархов, которые координируют свои действия, свое политическое влияние как в странах Запада, так и в России, с тем, чтобы держать народы под своим контролем для того, чтобы продолжать иметь свою выгоду от этого противостояния. В общем, все корни этой выгоды уходят в США, а в качестве «овечек» выступают страны Европы и Россия. quoted2
> >
>> >> Что можно этому противопоставить? >> Надо европейским, российским народам не поддерживать, ломать эти навязываемые ему барьеры и устанавливать деловые экономические, торговые отношения, не обращая внимания, сводя к минимуму или оставлять за рамками, идеологические отличия. Не быть столь внушаемыми и восприимчивыми к той идеологической обработке, которую ведут их правительства. Тогда можно прийти в состояние доверительного добрососедства, проявить дипломатическое взаимоуважение, получать выгоду от этого уже самим народам, а не оставлять её малочисленной группе закулисных олигархов. Нет никаких принципиальных причин для не решения этих проблем. quoted2
>
> Да ладно вам. > Следует лишь нейтрализовать несколько банкирских семеек. > И закончатся все ковиды-мовиды и прочая ахинея, свалившаяся на наши головы. quoted1
По-видимому это и происходит с самыми одряхлевшими и выродившимся генетически банкирскими семьями. Их выкидывают из банкирского бизнеса.
Вот если Франция с Германией лоббирует свои интересы с Северным потоком 2 и вредит своим партнерам в Восточной Европе, то это хорошо А если кто-то другой лоббирует свои интересы, то для Франции это называется «нож в спину» и «неприемлемое поведение».
> А сейчас ему дали пинка. Откровенно, прямо в прямом эфире, что бы все увидели Да еще и больно. Для Франции терять котракт на 50−60 миллиардов очень чувствительно quoted1
Да, что то вроде того и да, здесь говорят он сам виноват.
France is not a reliable partner to the English-speaking defenders of freedom
Статью скопировала под спойлером, т.к. чтобы ее прочитать на Телеграфе, нужна подписка.
> ********* (раскрыть)
Right on cue, Emmanuel Macron has demonstrated why the Anglosphere democracies do not see him as a reliable partner. In an act of almost comical sulkiness, he has withdrawn his ambassadors from Canberra and Washington, peeved at being frozen out of the AUKUS defence deal. By way of perspective, consider that he is happy to leave his ambassadors in place in Moscow and Beijing.
This is not the first time that Macron has ordered French envoys home in a fit of pique. He withdrew his ambassador from Rome after an Italian politician supported the gilets jaunes, and withdrew his ambassador from Ankara when President Erdogan suggested he might be a bit bonkers.
Macron is incandescent about the formalisation of a naval pact among the three foremost English-speaking powers. The AUKUS alliance is as deep as any that exists among independent states. It provides for the exchange of scientific and military know-how, even of nuclear technology. Its first project is to furnish Australia with a nuclear-powered submarine fleet, an initiative that will create jobs in Barrow and Glasgow, although the final assembly of the vessels will happen in Adelaide.
AUKUS is, on every level, a positive development, a sign that there are still some grown-ups patrolling the playground. Australia will become only the seventh state with a nuclear-powered fleet – quite a statement in the disputed waters of the Pacific. The problem, from Paris’s perspective, is that that deal supplants a previous agreement whereby Australia was supposed to buy diesel-powered subs from France.
News of the pact had France’s leaders (to employ the joke Franglais that Boris sometimes uses) soufflant leurs hauts. Jean-Yves Le Drian, the foreign minister, called it a “stab in the back.” France’s former ambassador to the US, the reliably pompous Gérard Araud, said it was “a low moment”. Bruno Tertrais, from the Fondation pour le Recherche Stratégique, described it as “a Trafalgar-like blow.”
One senses that the French are almost enjoying their anger. It is only human to feel a certain righteous glow when your intuitions seem vindicated, and here is an apparent confirmation of every French prejudice about perfidious Anglo-Saxons. Never mind that, as Australian politicians patiently point out, the contractors had fallen behind schedule. This wasn’t primarily about submarines. It was about a series of more abstract concepts that matter very much to our neighbours: le rang, la gloire, l’amour-propre.
Still, it is worth considering why the Anglosphere leaders acted as they did. France, after all, is one of the few countries in the world capable of projecting global naval force, and has significant territories in the Pacific. Why was it not considered a core ally?
Much of the answer has to do with Macron’s bellicosity towards Britain over the past four years. Again and again, he strained the patience of other EU leaders by picking fights even when there was no European interest at stake. From military satellites to the Irish border, he took up needlessly hardline positions for their own sake.
His objection to equivalence in financial services has arguably hurt EU firms more than it has London banks. His petulant questioning of AstraZeneca’s efficacy fuelled vaccine hesitancy in Africa, and almost certainly caused needless deaths.
On two occasions, first during the Brexit talks and then during the fisheries clash with Jersey, he threatened to cut off cross-channel electricity supplies – the kind of aggression we associate with Vladimir Putin. None of these things, to phrase this as gently as I can, is the act of a reliable ally.
Indeed, at the very moment when the three Anglosphere leaders were sitting down to seal the deal at June’s G7 summit in Cornwall, the French president was ranting about keeping English sausages out of Northern Ireland. The contrast could hardly have been clearer.
But it would be wrong to put all this down to the personality of one president. France’s diplomatic and political elites have generally taken Macron’s line, as have most Eurocrats – although, significantly, not most European national governments. Josep Borrell, the hapless old boob who serves as the EU’s foreign minister, declared himself miffed that he had not been consulted in advance, a sentiment widely echoed in Brussels.
Perhaps we are seeing the re-emergence of an older division, a division that was concealed by the exigencies of the Cold War, but that never went away. Britain and its Anglosphere allies have traditionally thought in maritime terms, whereas France’s outlook has tended to be continental. It was precisely this difference in world-view that Charles de Gaulle cited when explaining his decision to veto Britain’s first two applications for EEC membership.
Britain and France have a necessarily complicated relationship. We have not exchanged hostile fire since 1815 – unless you count the sinking of the French fleet at Oran in 1940 after it refused to scuttle, an episode about which the less said the better. Indeed, we have been allies (more or less) since 1904. Yet, for much of that time, we were frenemies, jostling for commercial and diplomatic advantage even as we recognised that, when the chips were down, we shared an interest in each other’s success.
One of the occasions when we deployed military force together was the joint invasion of Suez in 1956, which ended in failure for want of American support – a decision Eisenhower regretted to his dying day. The UK and France drew radically differing conclusions from that débâcle.
The British believed that the breakdown in communications between London and Washington had been disastrous, and that the triumph of freedom in the world depended on a closer Anglo-American alliance. The French, by contrast, concluded that the United States could not be relied on, and that their security depended upon building and leading a European bloc. The Treaty of Rome was signed the following year.
As long as Soviet tanks were massed beyond the Elbe, these differences were, if not completely forgotten, at least deferred. France withdrew from Nato’s integrated command, but still carried herself as a member of the Western alliance – a difficult and independent-minded member, to be sure, but, in the last analysis, a member prepared to do her bit. Britain, for her part, saw the defence of Western Europe as her primary strategic goal, withdrawing from her Asian and African bases so as to be able to afford her Nato commitments.
Diplomatic assumptions can last for decades after their original rationale has passed, but the overshoot does not go on forever. The end of the Cold War allowed France to think once again in continental terms, and Britain once again to raise her eyes to the open main. We have moved, very suddenly, back into a multi-polar world, a world of shifting alliances and interests. The collapse of the USSR removed Nato’s primary purpose and released its members to pursue different paths. As geographical proximity loses its importance, Britain has joined the United States in a Pacific pivot.
To a certain kind of Frenchman, that strategy is further proof that the British have contracted out their foreign policy to Washington. Indeed, some Elysée officials were spinning the decision to leave their London legation unchanged as a subtle snub, a sign that they regarded Britain as an American colony, not worth quarrelling with in her own right. On Friday evening, France’s minister for European affairs, Clément Beaune, described British policy as a form of “accepted vassal status” under the US.
What never seems to occur to these clever énarques is that Britain, the United States and Australia, because they have a shared political heritage, tend to approach problems in the same way. They value, because their institutions have taught them to value, personal freedom. They acknowledge a responsibility to uphold, as far as they can, a law-based and liberal international order. They are prepared to stand up to bullies – especially when one of their own is being targeted.
Australia has been subjected to diplomatic and economic sanctions from Beijing since it called for an international investigation into the origins of Covid-19. Britain could not, in conscience, leave its ally unsupported. If that meant helping her acquire the most effective submarines, so be it.
Australia is in a dangerous neighbourhood. China’s vast territorial ambitions leave it with hostile claims, not only against contiguous countries, but against the Philippines, Malaysia, Indonesia and Brunei. The Anglosphere allies are not the aggressors here.
Still, someone has to step up and preserve international law. Someone has to uphold the rights of small countries threatened by overweening neighbours. Someone has to protect the principles of national sovereignty and territorial jurisdiction. Not for the first time, it seems that the responsibility for defending liberty has fallen to the English-speaking democracies.
> Buhgalter Berlaga (muntinda) wrote in reply to сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>> Наоборот. Австралии повезло, что США и Британия решили предоставить им атомные подводные лодки. Они не со всеми делятся. У Канады, например, их нет. И они помогут Австралии против Китая. quoted3
>>> Китайцев будут "закрывать" как проект. Неудачный. quoted3
>> >> Намедни ты говорил, что Америку будут закрывать, а вместо нее гегемоном Китай делать, так решили мировые кукловоды. quoted2
> > Taк разрыв с кукловодами произошёл.
> Называется: пакт AUKUS. > > Франция отозвала послов из США и Австралии. В переводе на русский: Ротшильды потерпели поражение, т.е. потеряли влияние на основных англофонов (Брексит был первой ласточкой, теперь ещё две добавились). quoted1
>>> Парадоксальное конспирологическое предположение. >>> Кроме того затрону проблему с мигрантами, что может оказаться интересным и для европейских стран. >>> Кто является выгодополучателем от обострения отношений между Западом и Россией? Очевидно, что силовые структуры с обоих сторон: военно-промышленное производство, разведки, средства информационной, идеологической борьбы. При этом особую выгоду от этого получает во внутренней политике современный политический истеблишмент в российском обществе — для него это, вероятно, единственная возможность сохранить свое привилегированное положение во власти и продолжать удерживать общество в подчинении, оказывать на него давление. А уже силовой контроль над обществом позволяет беспроблемно, скрытно, за кулисами этого, выкачивать и распоряжаться ресурсами, в том числе финансовые, для олигархов, не оставляя эти средства ни для развития страны, ни для поддержки, хотя бы части народа. А если из этих ресурсов выделяется какая-то часть для внутренней экономики, то часто она уходит на провальные прожектерские проекты, которые порождают ещё более глубокие проблемы для народа. >>> >>> Ещё одним ярым противником сближения России с Западом является «пятая» интернациональная колонна, появившаяся ещё со времен СССР, но особенно разросшаяся в период перестроечной «золотой лихорадки», когда толпы мигрантов хлынули в Москву и область в надежде «озолотиться» довольно простыми способами: работая на многочисленных стройках Москвы в результате строительного бума, когда Москва, благодаря потоку финансового обеспечения стала строить не задумываясь зачем она строит, кому это нужно, но, видимо, в надежде продать после кому-то свои объекты; заняли они также большие объемы торговых пространств и уличных лавочек быстрого питания. Как бы то ни было, но многие из них осели в Москве, приобретя квартиры, создав свой бизнес и в строительстве, и в торговле. По слухам эти выходцы из кавказских, среднеазиатских республик насчитывают ныне в Москве и области не менее 2 млн. чел. Но проблема в том, что строить в таких объемах не было необходимости и уже совсем нет необходимости продолжать эту строительную экспансию. А появившиеся массы мигрантов не способны ничего производить, кроме как работать на низкоквалифицированной работе на стройках или торговать на рынках. Но оказавшись в Москве, все они становятся гражданами с особыми привилегиями, которых обязана кормить и согревать вся страна, выделяя для этого значительные финансовые средства из фондов народного благосостояния. Нет, это не они кормят нас с ложечки, а мы обязаны их кормить, хотя бы потому, что цены на продуктовых рынках устанавливают они. >>> Зачем тогда были нужны эти мигранты? Не нужны. Потому что совсем не было необходимости в экстенсивном строительстве в объектах, которые стоят теперь пустоглазыми мертвыми остовами. Не кем заселять эти тысячи новых квартир, потому что для этих жильцов в Москве просто нет работы и становится некому их содержать только за то, что они живут в Москве. Помимо этого мигранты отнимают работу у местных коренных жителей, число которых, все же большинство в Москве и в центральных областях России. Вывод из этого: не нужно экстенсивное строительство, а достаточно интенсивного, когда местные россияне ограничились бы только строительством жилья для себя и строили для себя более новое комфортное. А с этим местные жители преспокойно могут справляться сами, без привлечения мигрантов. Неужели россияне не способны сами обеспечить комфортным жильем себя в соответствии со своей численностью? — Однозначно — способны. Строить столько, сколько нужно и не более того, так говорит здравый смысл. >>> В этом строительном буме и «золотой лихорадке» — огромный провал и проблема современных московских управленцев. И решать эту проблему, кроме их самих никто не может, никакой «дядька» ниоткуда не приедет, не спасет. Теперь только они сами. >>> >>> Мое глубокое убеждение, что все эти мигранты, вместо строек Москвы никому не нужных объектов, способны построить процветающие государства у себя на родине, с лучшим комфортным проживанием, чем в Москве, в России. Особенно, Украина, если в конце концов сумеет организоваться. Хотя бы по причине более благоприятных климатических условий. >>> >>> А теперь эта «пятая» интернациональная колонна кричит: «Вы — обещали, не наша вина, что вы ошиблись. Поэтому кормите и заботьтесь о нас». И конечно они не желают присутствия в России появления сотрудничества россиян с европейцами, появления европейского рынка, когда мигранты совсем окажутся не у дел.
>>> >>> История много знала массовых переселений народов без войн, без жертв. Поэтому нет никакой трагедии, если осевшие, но стечением обстоятельств, оказавшиеся без получения средств к достойному проживанию, вынуждены будут возвращаться в места более подходящие для них по качеству жизни, продав или оставив недвижимость в Москве. Да и многим местным россиянам, наверняка неоднократно приходилось менять свое место жительства, поэтому понимают всю эту ситуацию. Кроме того, следует отметить, что у коренных местных россиян, как бы они не были ослаблены за прошедшую историю, есть и свои личные интересы, есть и свои семьи, которых им надо обеспечивать и которым совсем не безразлично свое собственное благополучие. >>> quoted3
>>> Так и в Европе, силовое противостояние позволяет стричь европейских «овечек», основным выгодополучателем которого оказывается политическое лобби и олигархи из США.
>>> >>> Итак, в результате стригут «овечек» как с той, так и с этой стороны. Даже предполагаю, что там за кулисами существует скрытое «масонское» объединение олигархов, которые координируют свои действия, свое политическое влияние как в странах Запада, так и в России, с тем, чтобы держать народы под своим контролем для того, чтобы продолжать иметь свою выгоду от этого противостояния. В общем, все корни этой выгоды уходят в США, а в качестве «овечек» выступают страны Европы и Россия. quoted3
>>
>>
>>> >>> Что можно этому противопоставить? >>> Надо европейским, российским народам не поддерживать, ломать эти навязываемые ему барьеры и устанавливать деловые экономические, торговые отношения, не обращая внимания, сводя к минимуму или оставлять за рамками, идеологические отличия. Не быть столь внушаемыми и восприимчивыми к той идеологической обработке, которую ведут их правительства. Тогда можно прийти в состояние доверительного добрососедства, проявить дипломатическое взаимоуважение, получать выгоду от этого уже самим народам, а не оставлять её малочисленной группе закулисных олигархов. Нет никаких принципиальных причин для не решения этих проблем. quoted3