черноморский флон не готов к встрече с океанскими судами
14:57 27.06.2021
Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на :
> Тем более что с предупредительным выстрелом и применением оружия ты уже обгадился по полной.
Был тут такой же... Васей звали. Забанили бедолагу. Ты это не он случаем?
Смотри, вот тебе на радость подтверждение твоей правоты от ТАСС.
Законодательство Согласно закону "О государственной границе Российской Федерации" от 1 апреля 1993 года, пограничники и военнослужащие РФ могут применять оружие и боевую технику, в том числе при вторжении в территориальные воды морских судов. Этому должно предшествовать "ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы". Также, согласно закону, оружие и боевая техника могут применяться без предупреждения при отражении вооруженного вторжения, внезапном или вооруженном нападении на военнослужащих и граждан, для освобождения заложников.
17 сентября 2020 года Минобороны РФ разместило на Федеральном портале проектов правовых актов законопроект о поправках в закон "О государственной границе", добавив к "предупредительным выстрелам" возможность "предупредительного бомбометания авиационных бомб впереди по курсу движения морского (речного) судна - нарушителя государственной границы". В качестве обоснования необходимости принятия таких поправок в оборонном ведомстве указали "приведение в соответствие порядка предупреждения о применении оружия и боевой техники их способам применения". По состоянию на 23 июня 2021 года законопроект об этих поправках не был внесен в Госдуму.
Прямо не знаю как выкручиваться. Только слезы и просьбы о прощении. Да?
>> Тем более что с предупредительным выстрелом и применением оружия ты уже обгадился по полной.
>Был тут такой же... Васей звали. > Забанили бедолагу. Ты это не он случаем? > > Смотри, вот тебе на радость подтверждение твоей правоты от ТАСС. > > Законодательство > Согласно закону "О государственной границе Российской Федерации" от 1 апреля 1993 года, пограничники и военнослужащие РФ могут применять оружие и боевую технику, в том числе при вторжении в территориальные воды морских судов. Этому должно предшествовать "ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы". Также, согласно закону, оружие и боевая техника могут применяться без предупреждения при отражении вооруженного вторжения, внезапном или вооруженном нападении на военнослужащих и граждан, для освобождения заложников. > > 17 сентября 2020 года Минобороны РФ разместило на Федеральном портале проектов правовых актов законопроект о поправках в закон "О государственной границе", добавив к "предупредительным выстрелам" возможность "предупредительного бомбометания авиационных бомб впереди по курсу движения морского (речного) судна - нарушителя государственной границы". В качестве обоснования необходимости принятия таких поправок в оборонном ведомстве указали "приведение в соответствие порядка предупреждения о применении оружия и боевой техники их способам применения". По состоянию на 23 июня 2021 года законопроект об этих поправках не был внесен в Госдуму. > > >
> Прямо не знаю как выкручиваться. Только слезы и просьбы о прощении. Да? > > .
>> Тем более что с предупредительным выстрелом и применением оружия ты уже обгадился по полной.
>Был тут такой же... Васей звали. > Забанили бедолагу. Ты это не он случаем? > > Смотри, вот тебе на радость подтверждение твоей правоты от ТАСС. > > Законодательство > Согласно закону "О государственной границе Российской Федерации" от 1 апреля 1993 года, пограничники и военнослужащие РФ могут применять оружие и боевую технику, в том числе при вторжении в территориальные воды морских судов. Этому должно предшествовать "ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы". Также, согласно закону, оружие и боевая техника могут применяться без предупреждения при отражении вооруженного вторжения, внезапном или вооруженном нападении на военнослужащих и граждан, для освобождения заложников. > > 17 сентября 2020 года Минобороны РФ разместило на Федеральном портале проектов правовых актов законопроект о поправках в закон "О государственной границе", добавив к "предупредительным выстрелам" возможность "предупредительного бомбометания авиационных бомб впереди по курсу движения морского (речного) судна - нарушителя государственной границы". В качестве обоснования необходимости принятия таких поправок в оборонном ведомстве указали "приведение в соответствие порядка предупреждения о применении оружия и боевой техники их способам применения". По состоянию на 23 июня 2021 года законопроект об этих поправках не был внесен в Госдуму. > > >
> Прямо не знаю как выкручиваться. Только слезы и просьбы о прощении. Да? > > .
Да уж. Кащенко отдыхает! Одно слово - конвент.
15:17 27.06.2021
Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на :
> Да уж. Кащенко отдыхает! Одно слово - конвент.
Не, ну все-таки отличие то нашёл? Давай я в столбик напишу, ага?
Смотри:
Нарушители границы:
Лица,
воздушные суда,
российские и иностранные морские, речные суда и
военные корабли,
другие транспортные средства,
Оружие и боевая техника могут применяться также: против
лиц,
воздушных, морских и речных судов
и других транспортных средств,
Чего не хватает (выделенного жирным шрифтом) во втором списке?
>Не, ну все-таки отличие то нашёл? > Давай я в столбик напишу, ага? > > Смотри: > Нарушители границы: > Лица, > > воздушные суда, > > российские и иностранные морские, речные суда и > > военные корабли, > > другие транспортные средства, > > > Оружие и боевая техника могут применяться также: против > > лиц, > > воздушных, морских и речных судов >
> и других транспортных средств, > > Чего не хватает (выделенного жирным шрифтом) во втором списке?
Страшнее дурака только дурак с инициативой! Или ты клоун по образованию?
15:51 27.06.2021
Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на :
> Страшнее дурака только дурак с инициативой!
Совершенно верно!
> Или ты клоун по образованию?
Нет.
Слушай, а ты не военный по образованию? Среди них как-раз и не наблюдается недостатка в инициативых.... Я уверен, что именно такие и отдали команду на огонь и захват украинских катеров. Путин потом как мог защищал и оправдывался их действия. Только что с ними дальше стало... наград почему то точно не было. Ну, думаю, разобрались и довели до инициативных, что так поступать с военными кораблями нельзя. Ан нет, на тебе, опять двадцать пять! А теперь, когда увидел статью ТАСС и их толкование положений Закона о границе с ужасом понял, что и инициативные так же считают. Да ещё и впереди паровоза побежали с бомбометанием. Поправки ещё даже не приняли к рассмотрению, а они уже метать начали. Но это не главное. Главное то, что похоже ОНИ, как и ТАСС, считают что МОРСКИЕ СУДА = ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ. Вот ты же не понимаешь, что это две большие разницы. Если это так, то и до войны не далеко. Кошмар! Неужели и САМ так думает? Неужели он совсем не читает то, что подписывает?
> logos999 (logos999) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотелось бы все это, но несколько более предметно, основываясь на законах и подзаконных актах. >> А то без подобных уточнений твои слова не более чем умствования и балабольство.
>С предыдущей страницы. > > 20. В случае если корабль или судно не соблюдает законодательство Российской Федерации, касающееся прохода через территориальное море.... > ... должностные лица уполномоченных федеральных органов исполнительной власти по пограничной службе, по обороне, по внутренним делам и по охране окружающей среды могут потребовать от него немедленно покинуть территориальное море.... > > ... 21. В мирное время все не решенные на месте споры между должностными лицами федеральных органов исполнительной власти и командиром корабля (капитаном судна) решаются исключительно дипломатическим путем. > > > 22. При применении кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации", другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и Уставом Организации Объединенных Наций. > > Председатель Правительства > Российской Федерации > В.Путин > > >
> Закон о ГГ РФ. Ст тридцать какая-то, 31 или 32, может 33. Точно не помню. > >
Видишь ли, но пребывание корабля в территориальных водах и нарушение кораблем границы это несколько разные вещи. В первом случае(http://docs.cntd.ru/document/1000 002769) речь идет о кораблях которые имеют разрешение на пересечение границы, а во втором(http://www.consultant.ru/document /cons_doc_LAW_3140/32cb425e5279b2d674b92 817972d66104ad9e270/) при отсутствии разрешения. Такая вот незадача в твоих умствованиях
16:18 27.06.2021
logos999 (logos999) писал (а) в ответ на :
> Видишь ли, но пребывание корабля в территориальных водах и нарушение кораблем границы это несколько разные вещи. > В первом случае (http://docs.cntd.ru/do...) речь идет о кораблях которые имеют разрешение на пересечение границы,
Видишь ли, разрешения на мирный проход не требуется. Уведомительный порядок. ЗА 1 час сообщаются координаты места пересечения границы и в путь.
> а во втором (http://www.consultant.ru/document/cons_ doc_LAW_3140/32cb425e5279b2d674b92817972 d66104ad9e270/) при отсутствии разрешения. > Такая вот незадача в твоих умствованиях
Никаких незадач. В Законе о границе военные корабли упоминаются как Нарушители границы, если они пересекли её с нарушениями, но их нет в перечне нарушителей по которым можно открывать огонь за пересечение границы с нарушениями.
> logos999 (logos999) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видишь ли, но пребывание корабля в территориальных водах и нарушение кораблем границы это несколько разные вещи. >> В первом случае (http://docs.cntd.ru/do...) речь идет о кораблях которые имеют разрешение на пересечение границы,
> > Видишь ли, разрешения на мирный проход не требуется. Уведомительный порядок.
> ЗА 1 час сообщаются координаты места пересечения границы и в путь.
>> а во втором (http://www.consultant.ru/document/cons_ doc_LAW_3140/32cb425e5279b2d674b92817972 d66104ad9e270/) при отсутствии разрешения. >> Такая вот незадача в твоих умствованиях
> > Никаких незадач. В Законе о границе военные корабли упоминаются как Нарушители границы, если они пересекли её с нарушениями, но их нет в перечне нарушителей по которым можно открывать огонь за пересечение границы с нарушениями.
1. где можно увидеть, что для пересечения российской границы, в любом месте, иностранным кораблям достаточно за 1 час дать уведомление об этом.
2.Мне даже удивительно в 2021 году(спустя 30 лет как) сообщать такие незначительные детали о правовой концепции утверждающей, что разрешено все, что не запрещено. А открывать огонь по кораблям-нарушителям не запрещено законом. И кстати их вполне обосновано можно отнести к "другим транспортным средствам"
18:04 27.06.2021
logos999 (logos999) писал (а) в ответ на :
> . где можно увидеть, что для пересечения российской границы, в любом месте, иностранным кораблям достаточно за 1 час дать уведомление об этом. >
В тех же Правилах.
9. При осуществлении мирного прохода через территориальное море Российской Федерации корабль или судно за 1 час до предполагаемого времени пересечения границы территориального моря Российской Федерации должен сообщить на ближайший пост береговой связи координаты и время пересечения этой границы.
> 2.Мне даже удивительно в 2021 году (спустя 30 лет как) сообщать такие незначительные детали о правовой концепции утверждающей, что разрешено все, что не запрещено.
Правда?
Даже если закон и его статьи представляют управомочивающую норму права?
> А открывать огонь по кораблям-нарушителям не запрещено законом.
А вы обратили внимание что в запретительном абзаце этой статьи перечислены все те, кто есть в разрешителном, то есть те, в отношении которых разрешено применять оружие.
Военных кораблей нет там и там. В разрешительной части статьи перечислены те, в отношении кого можно применять оружие, а в запретительной -- в каких случаях в отношении их же, выше перечисленных, запрещено. Если лица -- женщины и несовершеннолетние…
Если воздушные, морские, речные суда и другие транспортные средства -- с пассажирами.
И отсутствие здесь военных кораблей не даёт право применять по ним оружие.
> И кстати их вполне обосновано можно отнести к «другим транспортным средствам»
Да ладно! Значит если в одной статье закона они чётко разделены, то в другой их можно и объеденить? Или толковать так -- наверное просто пропустили, значит они вполне могут относиться к «другим транспортным средствам». А можно и к морским судам отнести, да?
И вообще, вы ни разу не слыхали об иммунитете военных кораблей?
18:17 27.06.2021
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> tehnozero (tehnozero) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кэп дефендера рассудил здраво — стрелять по дуракам вряд ли будут...
>>А почему бы нет? Какой закон природы или какое положение международного права запрещают открытие огня по дуракам, нарушающим закон? Где написано, что дуракам всё можно?
> > Не, Ваня, здесь ты не прав. Не только международные, но и наши законы запрещают это делать.
Спасибо! Век живи, век учись. А всё равно дураком помрёшь...)
18:33 27.06.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Спасибо!
Это ладно, здесь вот че нашел:
Законодательство Согласно закону "О государственной границе Российской Федерации" от 1 апреля 1993 года, пограничники и военнослужащие РФ могут применять оружие и боевую технику, в том числе при вторжении в территориальные воды морских судов. Этому должно предшествовать "ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы". Также, согласно закону, оружие и боевая техника могут применяться без предупреждения при отражении вооруженного вторжения, внезапном или вооруженном нападении на военнослужащих и граждан, для освобождения заложников.
17 сентября 2020 года Минобороны РФ разместило на Федеральном портале проектов правовых актов законопроект о поправках в закон "О государственной границе", добавив к "предупредительным выстрелам" возможность "предупредительного бомбометания авиационных бомб впереди по курсу движения морского (речного) судна - нарушителя государственной границы ". В качестве обоснования необходимости принятия таких поправок в оборонном ведомстве указали "приведение в соответствие порядка предупреждения о применении оружия и боевой техники их способам применения". По состоянию на 23 июня 2021 года законопроект об этих поправках не был внесен в Госдуму.
Как тебе?
18:38 27.06.2021
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> иммунитете военных кораблей
Иммунитет? Это если за пределами тер.вод. sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> В тех же Правилах.
Но не в любом месте. А уж с бритами даже и уведомления не было
18:57 27.06.2021
logos999 (logos999) писал (а) в ответ на :
> Иммунитет? Это если за пределами тер.вод.
Ничего подобного. И в терр. море тоже.
19:00 27.06.2021
logos999 (logos999) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> иммунитете военных кораблей
>Иммунитет? Это если за пределами тер.вод. > sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В тех же Правилах.
>Но не в любом месте. А уж с бритами даже и уведомления не было
Кстати, в статье 35 есть еще одно уточнение: Порядок применения оружия и боевой техники определяется Правительством Российской Федерации.
19:11 27.06.2021
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> logos999 (logos999) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иммунитет? Это если за пределами тер.вод.
>Ничего подобного. И в терр. море тоже.
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> иммунитете военных кораблей
В территориальных водах какого-либо государства военные корабли продолжают пользоваться И.в.к., но должны соблюдать законы и правила прибрежного государства, а также нормы международного права, регулирующие мирный проход. И.в.к. действует и в случаях вынужденного захода во внутренние воды иностранного государства. И.в.к., находящихся в водах иностранного государства, не должен использоваться в целях, нарушающих суверенитет и территориальную неприкосновенность страны пребывания. Если военный корабль не соблюдает законы и правила прибрежного государства, регулирующие проход через территориальное море, и игнорирует любое обращенное к нему требование об их соблюдении, то прибрежное государство может потребовать, чтобы этот корабль немедленно покинул территориальные воды данного государства. В данном случае иммунитет английского фрегата не был нарушен и он был выдворен за пределы территориальных вод согласно принципам международного права.
