Разве такое возможно, что все еще нет ЭТОЙ темы !? 75 летию победы посвящается !!!
12:32 08.05.2020
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> > Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но ты прав, историю надо принимать, какая бы она горькая не была, это сильно бы облегчило дальнейшую жизнь и помогла бы справиться с неоднозначностью понимания и отношения к ней.
> > в психологии есть такое понятие - гештальт. Чтобы перевернуть страницу и жить дальше, нужно завершить всё, что мы натворили в 20 веке.
Есть такое ...незаконченное действие если перевести на русский язык...вот это " незаконченное действие" по уничтожению памяти и генерируют такие как ты...платить и каяться...мы это уже делали...в 90-х...а потом перестали...не сразу...но переосмыслили все эти байки про " коммунизм равен фашизму"...и появился Бессмертный полк...и пришел к вам милый северный зверёк...оттого и верещите теперь ...но...поздно)))
> Все было бы так, если бы не одно но, все эти попытки тиражируются и распространяются и остаются в памяти.
> Через поколение очень многие будут думать иначе под воздействием растиражированного. > Появится новая плеяда политиков -шоуменов принимающих ответственные решения и уже имеющих определенный стереотипы. > Окно овертона.
Наивно думать, что что-то изменится если заставить людей поверить, что все было именно так как оно было, учитывая, что история ВМВ реально интересна и актуальна для очееееень маленького количества людей. Ок, насчет этого одного эпизода, допустим, каким-то чудом можно одержать победу. Но история все равно остается полностью искаженным, извращенным, эстетизированным анекдотом, уроки которой нужно напрочь игнорировать ради стойкости системы. Не, ну ваша национальная гордость за победу в войне конечно будет более полноценной, но считать, что это важно в контексте чего-то еще я бы не стал.
12:38 08.05.2020
⍟ Makcim Kuzin (35125), Между тем президенты стран Балтии выступили с антироссийским заявлением, обвинив Россию в фальсификации истории. Путин даже пакт Молотова- Риббентропа умудрился назвать справедливым.
>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> но ты прав, историю надо принимать, какая бы она горькая не была, это сильно бы облегчило дальнейшую жизнь и помогла бы справиться с неоднозначностью понимания и отношения к ней.
>> >> в психологии есть такое понятие - гештальт. Чтобы перевернуть страницу и жить дальше, нужно завершить всё, что мы натворили в 20 веке.
> > Есть такое ...незаконченное действие если перевести на русский язык...вот это " незаконченное действие" по уничтожению памяти и генерируют такие как ты...платить и каяться...мы это уже делали...в 90-х...а потом перестали...не сразу...но переосмыслили все эти байки про " коммунизм равен фашизму"...и появился Бессмертный полк...и пришел к вам милый северный зверёк...оттого и верещите теперь ...но...поздно)))
уничтожение памяти - это превратить всю свою противоречивую историю в один сплошной "бессмертный полк". Мы гордимся, потому что гордимся.
12:41 08.05.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Почему это такая важная тема, что ее вот "ЭТОЙ" темы не могло не быть на пф?
потому, что на протяжении всего остального времени различные субъекты( одни только согруппники из конвента чего стоят ) с пеной у рта заявляют, что СССР виновата в развязывании ВТОРОЙ МИРОВОЙ и нападении на Польшу, ровно как и в холокосте, по этому эта ТА тема, которая просто по логике должна тут быть открыта.
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> возня каких-то немецких политфриков
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> глава МИД Германии Хайко Маас
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> немецкий дипломат, бывший заведующий международным отделом ЦК правившей в ГДР Социалистической единой партии Германии (СЕПГ), сейчас член совета старейшин германской левой партии LINKE/ Бруно Малов
хороши фрики )
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> которым братья мои коммунисты достойно отвечают
что говорят "братья", ладно хоть не "лесные", по этому поводу ?
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> Осознать, признать, дать оценку, сделать выводы и вынести урок на будущее.
я так понимаю, что как раз с оценкой и возникают проблемы, даже в нашем , российском обществе …
> Германия единолично развязала Вторую мировую войну нападением на Польшу и только Германия несет ответственность за холокост > > > > Переписывание истории является бесчестным занятием, а попытки возложить вину на другие государства лишь раскалывают Европу. Об этом заявил глава МИД Германии Хайко Маас. Совместно с директором Института современной истории Андреасом Виршингом дипломат опубликовал статью для немецкого журнала Spiegel по случаю Дня освобождения Европы от национал-социализма > «Предпринимавшиеся в последние месяцы попытки бесчестным образом переписать историю требуют от нас прояснения, в котором перед лицом прочных исторических фактов, в сущности, нет необходимости: Германия единолично развязала Вторую мировую войну нападением на Польшу. И только Германия несет ответственность за преступление против человечности Холокост», — отметили в статье Маас и Виршинг.
> > >
Переписывание истории является бесчестным занятием, а попытки возложить вину на другие государства лишь раскалывают Европу. Об этом заявил глава МИД Германии Хайко Маас. Совместно с директором Института современной истории Андреасом Виршингом дипломат опубликовал статью для немецкого журнала Spiegel по случаю Дня освобождения Европы от национал-социализма
> «Предпринимавшиеся в последние месяцы попытки бесчестным образом переписать историю требуют от нас прояснения, в котором перед лицом прочных исторических фактов, в сущности, нет необходимости: Германия единолично развязала Вторую мировую войну нападением на Польшу. И только Германия несет ответственность за преступление против человечности Холокост», — отметили в статье Маас и Виршинг.
> > >
А первую очередь попытки переписать историю делает именно Россия, а не кто-то другой. Именно с её подачи в 90-х началась истерия по охаиванию СССР, КПСС и Советской Армии. Это Россия первой начала валить советские памятники, переименовывать города, улицы, школы. Это она первой приравняла коммунистов к фашистам. И это она поставила мемориал в Катыни по заявке Гебельса, так же, как и стерла с карты земли город-герой Ленинград. Запад лишь подхватил то, что им предложила Россия. Это не Германия пытается переписать историю, а это автор пытается с обелить Россию и переложить её вину за содеянное на плечи других государств. Защитила ли Россия за все время правления демократов и либералов хоть один советский памятник за рубежом. Фиг с маслом. Только крысиный писк на действия поляков, болгар, чехов, прибалтов, азиат и ЕС. Сначала россиянам надо убрать бревно со свего глаза, а потом уже искать соринку в чужом.
>> Все было бы так, если бы не одно но, все эти попытки тиражируются и распространяются и остаются в памяти.
>
>> Через поколение очень многие будут думать иначе под воздействием растиражированного.
>> Появится новая плеяда политиков -шоуменов принимающих ответственные решения и уже имеющих определенный стереотипы. >> Окно овертона.
> > Наивно думать, что что-то изменится если заставить людей поверить, что все было именно так как оно было, учитывая, что история ВМВ реально интересна и актуальна для очееееень маленького количества людей. Ок, насчет этого одного эпизода, допустим, каким-то чудом можно одержать победу. Но история все равно остается полностью искаженным, извращенным, эстетизированным анекдотом, уроки которой нужно напрочь игнорировать ради стойкости системы. Не, ну ваша национальная гордость за победу в войне конечно будет более полноценной, но считать, что это важно в контексте чего-то еще я бы не стал.
Ну я уже говорила, что дело не столько в истории, а в нежелании слндовать договоренностям которые были достигнуты после Великой Отечественной. Невыученные уроки никогда пользы не приносили.
12:46 08.05.2020
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> Германия несет ответственность за холокост
А Вам до него какое дело а то что Советских людей погибло куда больше Вам видно по барабану .
12:48 08.05.2020
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на :
> Путин даже пакт Молотова- Риббентропа умудрился назвать справедливым.
от политиков, тем более таких популистов как Путин не стоит ждать честности какой-то исторической. Они будут говорить то, что популярно, что даст проценты рейтинга. Нам самим нужно осознать свою историю, пусть не всем, но большей части общества. Кстати, Путин предпринимал даже попытки такие осторожные, когда архивы по Катыни, например, рассекретил. Но это не дало ему никаких политических бонусов, поэтому тему замяли.
12:49 08.05.2020
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Makcim Kuzin (35125), > Между тем президенты стран Балтии выступили с антироссийским заявлением, обвинив Россию в фальсификации истории.
я был бы удивлен, если бы они поступили иначе, в том режиме нагнетания и обострения отношений, которую избрали они, не без поддержки извне .
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на :
> Путин даже пакт Молотова- Риббентропа умудрился назвать справедливым.
ты вот про этот:
Советско-германский договор о ненападении (зачастую именуемый пактом Молотова-Риббентропа по фамилиям его подписантов, глав внешнеполитических ведомств СССР и Германии) был подписан 23 августа 1939 года в Москве. Содержание пакта о ненападении не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятой для подобного рода урегулирований. Одновременно с договором был подписан секретный дополнительный протокол, содержавший разграничение сфер интересов Советского Союза и Германии. В зону влияния СССР вошли часть Прибалтики, Западная Белоруссия, Западная Украина и Бессарабия. Тем самым европейская граница СССР отодвигалась значительно западнее.
По мнению профессиональных военных историков, пакт позволил Советскому Союзу получить передышку для подготовки к войне, усилить свою военную промышленность и увеличить численность Красной армии. А в начальный период Великой Отечественной войны германские войска были вынуждены наступать со значительно более удаленных рубежей. Благодаря этому СССР удалось вовремя эвакуировать на восток многочисленные промышленные предприятия, а также дополнительно мобилизовать многие дивизии, которые сдержали армии вермахта под Москвой и Ленинградом. Кроме того, как указывают специалисты, советско-германский договор о ненападении предотвратил войну Японии против СССР, поскольку Токио был недоволен решением Берлина подписать этот пакт без учета мнения японской стороны.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Это Россия первой начала валить советские памятники, переименовывать города, улицы, школы. Это она первой приравняла коммунистов к фашистам.
не берусь судить за достоверность тобой заявленного, но это все же несколько другая тема, хотя как хочешь.
12:50 08.05.2020
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> Разве такое возможно, что все еще нет ЭТОЙ темы !?
> потому, что на протяжении всего остального времени различные субъекты( одни только согруппники из конвента чего стоят ) с пеной у рта заявляют, что СССР виновата в развязывании ВТОРОЙ МИРОВОЙ и нападении на Польшу, ровно как и в холокосте, по этому эта ТА тема, которая просто по логике должна тут быть открыта.
За все время на форуме не помню ни одного заявления о том, что в Холокосте виноват СССР, во всяком случае от Конвента точно. У нас знаешь ли в группе больше всего людей, которые хорошо представляют что такое Холокост и такими обвинениями бросаться не станут. Ну и как бы СССР напал на Польшу в 39-ом. А насчет развязывания Второй Мировой, то это долгий процесс, начало которого положил Версальский мир, СССР тоже имел определенную роль в ее развязывании, но куда меньшую чем Антанта.
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> что говорят "братья", ладно хоть не "лесные", по этому поводу ?
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> хороши фрики )
Я вижу ты даже собственную тему невнимательно прочел настолько злоба к воображаемым врагам, национальной гордости лишающим, велика. Мужик, которого ты цитируешь в старт-топике коммунист и бывший член СЕПГ, правящей партии ГДР, которая, сюрприз, была коммунистической.
12:50 08.05.2020
KNB (KNB123) писал (а) в ответ на :
> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Германия несет ответственность за холокост
>А Вам до него какое дело а то что Советских людей погибло куда больше Вам видно по барабану .
я уже ответил на этот вопрос ниже: Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> потому, что на протяжении всего остального времени различные субъекты( одни только согруппники из конвента чего стоят ) с пеной у рта заявляют, что СССР виновата в развязывании ВТОРОЙ МИРОВОЙ и нападении на Польшу, ровно как и в холокосте, по этому эта ТА тема, которая просто по логике должна тут быть открыта.
⍟ KNB (KNB123), достаточный аргумент?
12:52 08.05.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Ну я уже говорила, что дело не столько в истории, а в нежелании слндовать договоренностям которые были достигнуты после Великой Отечественной.
Да какие еще договоренности. Политика это столкновение интересов, никакие договоренности в ней на долгой перспективе не играют ровным счетом никакой роли. Сегодня все договоренности, которые были актуальны во время Холодной Войны не стоят бумаги на которой написаны.
12:55 08.05.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> За все время на форуме не помню ни одного заявления о том, что в Холокосте виноват СССР, во всяком случае от Конвента точно. У нас знаешь ли в группе больше всего людей, которые хорошо представляют что такое Холокост и такими обвинениями бросаться не станут.
я могу конкретизировать, если на то пошло - GNSO33 и Ко на любой вкус и конечно же не только конвент, будем честны с историей форума )
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Мужик, которого ты цитируешь в старт-топике коммунист и бывший член СЕПГ, правящей партии ГДР, которая, сюрприз, была коммунистической.
как раз прочел, для того и есть несколько ссылок на тему с разных сторон, потому и задан был вопрос получается он тоже фрик?
) с пеной у рта заявляют, что СССР виновата в развязывании ВТОРОЙ МИРОВОЙ и нападении на Польшу, ровно как и в холокосте, по этому эта ТА тема, которая просто по логике должна тут быть открыта.
