>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>>>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой ., >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР.
>>>>>>>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось.. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Смотри перепись 1897 года . >>>>>>>>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>>>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь..
>>> >>> >>>>>>>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот.
>>>>>>>>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь
>>>>>>>>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу >>>>
>>>>>>>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам , >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> согласен, что беларусъ сильно экономически зависит от россии.. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> ну и че? >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения.. >>>>>>>>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %.
>>>>>>>>>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики... >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали.. >>>>>>>>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять. >>>>>>>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй .... >>>>
>>>>> >>>>>>>>> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду.. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>> Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. . >>>>>>>>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,.
>>>>>>> >>>>>>>>> а этого не надо >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>> Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. >>>>>>>> Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом .
>>>> >>>>>>>> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь .
>>>>>>> отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами.. >>>>
>>>> >>>>>>> ничего здесь особого же нет.. >>>>>> >>>>>> надо просто перейти на обычные международные отношения.. >>> >>> >>>>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут....с россией, ей (Беларуси) не по пути >>> >>> >>>>>> Это твои слова. >>>>>> Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России . >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>> Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими.
>>>>> скорей всего ты не понимаешь, что можно и без союза иметь нормальные хорошие отношения.. без старшего или младшего..
>>>>> и это не означает, что все что делает рб - она должна делать только с оглядкой на россию.. >>>> Я сказал можно и без союза ,то есть ввести обычные границы с обычными таможенными пошлинами . Можно и без старший и младший ,От есть кредиты на общих основаниях или кредиты в МВФ . Понимаешь ,что России особой выгоды от отношений с Беларусью нет ,я писал что главное это гарантия беспроблемного транзита нефти из России в Европу ,остальное совершено не важно ,если нет союза .Надеюсь ты понимаешь ,что тот кто платит тот и заказывает музыку , и это обычные международные отношения >>> ну вот мы и пришли к общему знаменателю..
>>> ну а дальше рб может развиваться так как она сможет..
>> >> Ну образец перед глазами ,только у Беларуси нет такого сельского хозяйства как на Украине и хоть как то поддержать штаны торговлей кукурузой Беларусь не сможет
>>> в данном случае многое зависит уже от самих людей..
>>Не совсем так ,а во многом совсем не так. Чтобы забить гвоздь нужное сначала его иметь .
>>> я был очен удивлен и приятно при этом, когда узнал, что в рб очень развита сфера айти..
>>Да " Танки " это беларусская игра Но вряд ли можно говорить о конкуренции с силиконовой долиной .Опять же соседи на Украине много говорили ,что сфера IT может заменить реальную промышленность яДа даже банальная логика говорит ,что 6-7 миллионов в сфере IT не нужны ,значит им нужна реал нас работа . Прикольно ,что Лукашенко всем даёт эту работу ,но то что есть не ценится Кстати многие из простых обывателей а России завидовали жизни в Беларуси до последних событий Ностальгия по временам социализма . Бедненько но без проблем , >> Но я ещё раз при беспроблемном транзите нефти через Беларусь ,я не вижу зачем России ее кормить
>я понятия не имею, что в украине.. и не надо мне приводить прим ссылкой на нее.. ну есть же чехия или венгрия - вполне же вроде нормальные страны.. > а почему надо обязательно сравнивать с кремневой долиной? > можно добиваться успеха в этой отрасли и без сравнения с ней.
> лукашенко дает работу? > видишь ли, в рб благодаря этому очень низкая производительность труда и как следствие не только низкие зарплаты, но и очень много убыточных предприятий.. > это попытка внедрить социализм в капитализм - честно говоря, глупая..
Примерно так и есть . Но у всех есть доход для обеспечения жизни . Убери все это и очень многие этого лишаться Причем закрытие нескольких пусть неэффективных предприятий может привести к эффекту домино и к схлопыванию всей экономики, Россия подобное пережила в 90х. Но у России были ещё нефть и газ ,которые не удержали от полного распада и ликвидации Ещё раз не все так просто как кажется .
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>>>>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой ., >>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости.
>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось.. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> Смотри перепись 1897 года . >>>>>>>>>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>>>>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь..
>>>> >>>>>>>>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот.
>>>>>>>>>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь
>>>>>>>>>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу >>>>> >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам , >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> согласен, что беларусъ сильно экономически зависит от россии.. >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения.. >>>>>>>>>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики... >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали..
>>>>>>>>>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен >>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> это не ее.. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские. >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять.
>>>>>>>>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй .... >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. . >>>>>>>>>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,.
>>>>>>>>> Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. >>>>>>>>> Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом .
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь . >>> >>> >>> >>>>>>>> у тебя какие то крайности..
>>>>>>>> что значит разрыв отношений с россией, и уход лукашенко.. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>> ну уйдет он и что? >>>>>>>> отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами.. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> ничего здесь особого же нет.. >>>>>>> >>>>>>> надо просто перейти на обычные международные отношения.. >>>> >>>> >>>>>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут....с россией, ей (Беларуси) не по пути >>>> >>>> >>>>>>> Это твои слова.
>>>>>>> Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России . >>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>> Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими.
>>>>> >>>>> >>>>>>> Если ты не понимаешь значение союза с Россией и роли Лукашенко в стране ничем не могу помочь . >>> >>> >>> >>>>>>> Если к тебя другие варианты развития ситуации ,я весь вотвнимании. Только без фантастики
>>> >>> >>>>>> скорей всего ты не понимаешь, что можно и без союза иметь нормальные хорошие отношения.. без старшего или младшего..
> > >
>>>>>> и это не означает, что все что делает рб - она должна делать только с оглядкой на россию..
>>>>> Я сказал можно и без союза ,то есть ввести обычные границы с обычными таможенными пошлинами . Можно и без старший и младший ,От есть кредиты на общих основаниях или кредиты в МВФ . Понимаешь ,что России особой выгоды от отношений с Беларусью нет ,я писал что главное это гарантия беспроблемного транзита нефти из России в Европу ,остальное совершено не важно ,если нет союза .Надеюсь ты понимаешь ,что тот кто платит тот и заказывает музыку , и это обычные международные отношения >>>> ну вот мы и пришли к общему знаменателю..
>> >>
>>>> ну а дальше рб может развиваться так как она сможет..
>>> Ну образец перед глазами ,только у Беларуси нет такого сельского хозяйства как на Украине и хоть как то поддержать штаны торговлей кукурузой Беларусь не сможет >>>> в данном случае многое зависит уже от самих людей.. >>> Не совсем так ,а во многом совсем не так. Чтобы забить гвоздь нужное сначала его иметь .
>>>> я был очен удивлен и приятно при этом, когда узнал, что в рб очень развита сфера айти.. >>> Да " Танки " это беларусская игра Но вряд ли можно говорить о конкуренции с силиконовой долиной .Опять же соседи на Украине много говорили ,что сфера IT может заменить реальную промышленность яДа даже банальная логика говорит ,что 6-7 миллионов в сфере IT не нужны ,значит им нужна реал нас работа . Прикольно ,что Лукашенко всем даёт эту работу ,но то что есть не ценится Кстати многие из простых обывателей а России завидовали жизни в Беларуси до последних событий Ностальгия по временам социализма . Бедненько но без проблем ,
>>> Но я ещё раз при беспроблемном транзите нефти через Беларусь ,я не вижу зачем России ее кормить
>>я понятия не имею, что в украине.. и не надо мне приводить прим ссылкой на нее.. ну есть же чехия или венгрия - вполне же вроде нормальные страны.. >> а почему надо обязательно сравнивать с кремневой долиной? >> можно добиваться успеха в этой отрасли и без сравнения с ней.
> >
>> лукашенко дает работу?
>> видишь ли, в рб благодаря этому очень низкая производительность труда и как следствие не только низкие зарплаты, но и очень много убыточных предприятий.. >> это попытка внедрить социализм в капитализм - честно говоря, глупая..
>Примерно так и есть . Но у всех есть доход для обеспечения жизни . Убери все это и очень многие этого лишаться Причем закрытие нескольких пусть неэффективных предприятий может привести к эффекту домино и к схлопыванию всей экономики, Россия подобное пережила в 90х. Но у России были ещё нефть и газ ,которые не удержали от полного распада и ликвидации > Ещё раз не все так просто как кажется .
у вас в 90-е было ужасно, но там были другие причины и следствие этого. в экономике, не должно быть убыточных предприятий, при капитализме, точнее они могут быть, но их не должно быть много. и это связанные с инфраструкторой, без чего уже нельзя.. то есть там, где без них невозможно.. а вот все остальное должно быть эффективным. к слову это и приводит к нормальным зарплатам, а не желание поднять мрот. развитие айти - это разумно.. создание производства чего, что требуется на рынке - это разумно, но должно быть эффективным. производство чего то, ради производства, ради сохранения рабочих мест и с убытками - это не очень, уж лучше пособия по безработице платить..
>>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>>>>>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой ., >>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости.
>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось.. >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>>>>>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь..
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот. >>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь
>>>>>>>>>>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам , >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> согласен, что беларусъ сильно экономически зависит от россии.. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения.. >>>>>>>>>>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики...
>>>>>>>>>>>>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали.. >>>>>>>>>>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> надо иная моделъ, возможно обычная, как с другими странами европы.. >>>>
>>>>>>>>>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять. >>>>>>>>>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй .... >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения.. >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. . >>>>>>>>>>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. >>>>>>>>>> Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом . >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь . >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> ну уйдет он и что? >>>>>>>>> отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами.. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> ничего здесь особого же нет.. >>>>>>>> >>>>>>>> надо просто перейти на обычные международные отношения.. >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут....с россией, ей (Беларуси) не по пути
>>>>>>>> Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России .
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Если ты не понимаешь значение союза с Россией и роли Лукашенко в стране ничем не могу помочь . >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>> Если к тебя другие варианты развития ситуации ,я весь вотвнимании. Только без фантастики
>>>>>>> и это не означает, что все что делает рб - она должна делать только с оглядкой на россию.. >>>>>> Я сказал можно и без союза ,то есть ввести обычные границы с обычными таможенными пошлинами . Можно и без старший и младший ,От есть кредиты на общих основаниях или кредиты в МВФ . Понимаешь ,что России особой выгоды от отношений с Беларусью нет ,я писал что главное это гарантия беспроблемного транзита нефти из России в Европу ,остальное совершено не важно ,если нет союза .Надеюсь ты понимаешь ,что тот кто платит тот и заказывает музыку , и это обычные международные отношения >>>>> ну вот мы и пришли к общему знаменателю..
>>> >>> >>>>> ну а дальше рб может развиваться так как она сможет..
>>>> Ну образец перед глазами ,только у Беларуси нет такого сельского хозяйства как на Украине и хоть как то поддержать штаны торговлей кукурузой Беларусь не сможет >>>>> в данном случае многое зависит уже от самих людей.. >>>> Не совсем так ,а во многом совсем не так. Чтобы забить гвоздь нужное сначала его иметь .
> >
>>>>> я был очен удивлен и приятно при этом, когда узнал, что в рб очень развита сфера айти..
>>>> Да " Танки " это беларусская игра Но вряд ли можно говорить о конкуренции с силиконовой долиной .Опять же соседи на Украине много говорили ,что сфера IT может заменить реальную промышленность яДа даже банальная логика говорит ,что 6-7 миллионов в сфере IT не нужны ,значит им нужна реал нас работа . Прикольно ,что Лукашенко всем даёт эту работу ,но то что есть не ценится Кстати многие из простых обывателей а России завидовали жизни в Беларуси до последних событий Ностальгия по временам социализма . Бедненько но без проблем ,
>>>> Но я ещё раз при беспроблемном транзите нефти через Беларусь ,я не вижу зачем России ее кормить
>>> я понятия не имею, что в украине.. и не надо мне приводить прим ссылкой на нее.. ну есть же чехия или венгрия - вполне же вроде нормальные страны..
>>> а почему надо обязательно сравнивать с кремневой долиной? >>> можно добиваться успеха в этой отрасли и без сравнения с ней.
>> >>
>>> лукашенко дает работу?
> >
>>> видишь ли, в рб благодаря этому очень низкая производительность труда и как следствие не только низкие зарплаты, но и очень много убыточных предприятий..
>>> это попытка внедрить социализм в капитализм - честно говоря, глупая..
>>Примерно так и есть . Но у всех есть доход для обеспечения жизни . Убери все это и очень многие этого лишаться Причем закрытие нескольких пусть неэффективных предприятий может привести к эффекту домино и к схлопыванию всей экономики, Россия подобное пережила в 90х. Но у России были ещё нефть и газ ,которые не удержали от полного распада и ликвидации >> Ещё раз не все так просто как кажется .
>у вас в 90-е было ужасно, но там были другие причины и следствие этого. > в экономике, не должно быть убыточных предприятий, при капитализме, точнее они могут быть, но их не должно быть много. > и это связанные с инфраструкторой, без чего уже нельзя.. > то есть там, где без них невозможно..
> а вот все остальное должно быть эффективным. к слову это и приводит к нормальным зарплатам, а не желание поднять мрот. > развитие айти - это разумно.. создание производства чего, что требуется на рынке - это разумно, но должно быть эффективным. > производство чего то, ради производства, ради сохранения рабочих мест и с убытками - это не очень, уж лучше пособия по безработице платить..
Ты мыслишь категориями США . Беларусь не может печатать доллары в нужных ей количествах. Вот ведь дело в чем . Чтобы платить пособие по безработице государство должно иметь эти деньги. Полагаю что и в этой теме ты не хочешь думать исходя из реалий ,а мне не интересно писать одно и тоже - у Беларуси нет на сегодняшний момент уйти от сложившихся отношений с Россией ,без того что экономика Беларуси просто перестанет существовать. Хотя вариант шантажа транзитом тоже вариант и Лукашенко уже этот вариант использовал в прошлом году . Думаю частично стол масштабные протесты против его избрания отчасти обусловлены и этим .Но это мое личное мнение . .
>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину
>>>>>>>>>>>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой ., >>>>>>
>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР.
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости.
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось.. >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Смотри перепись 1897 года . >>>>>>>>>>>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>>>>>>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь.. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот. >>>>
>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь
>>>>>>>>>>>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам , >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ну и че? >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения.. >>>>>>>>>>>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики...
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали.. >>>>>>>>>>>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен >>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять. >>>>>>>>>>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй .... >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут.. ну а дальше рб будет развиваться как обычная европейская страна. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Я так за
>>>>>>>>>>>> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду.. >>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. . >>>>>>>>>>>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. >>>>>>>>>>> Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом . >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь . >>>>>
>>>>>>>>>> что значит разрыв отношений с россией, и уход лукашенко.. >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> ну уйдет он и что? >>>>>>>>>> отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами.. >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> ничего здесь особого же нет.. >>>>>>>>> >>>>>>>>> надо просто перейти на обычные международные отношения..
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут....с россией, ей (Беларуси) не по пути
>>>>>>>>> Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России . >>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> Если ты не понимаешь значение союза с Россией и роли Лукашенко в стране ничем не могу помочь . >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> скорей всего ты не понимаешь, что можно и без союза иметь нормальные хорошие отношения.. без старшего или младшего.. >>> >>> >>>
>>>>>>>> и это не означает, что все что делает рб - она должна делать только с оглядкой на россию.. >>>>>>> Я сказал можно и без союза ,то есть ввести обычные границы с обычными таможенными пошлинами . Можно и без старший и младший ,От есть кредиты на общих основаниях или кредиты в МВФ . Понимаешь ,что России особой выгоды от отношений с Беларусью нет ,я писал что главное это гарантия беспроблемного транзита нефти из России в Европу ,остальное совершено не важно ,если нет союза .Надеюсь ты понимаешь ,что тот кто платит тот и заказывает музыку , и это обычные международные отношения >>>>>> ну вот мы и пришли к общему знаменателю..
>>>>> Ну образец перед глазами ,только у Беларуси нет такого сельского хозяйства как на Украине и хоть как то поддержать штаны торговлей кукурузой Беларусь не сможет
>>>>>> в данном случае многое зависит уже от самих людей.. >>>>> Не совсем так ,а во многом совсем не так. Чтобы забить гвоздь нужное сначала его иметь .
>> >>
>>>>>> я был очен удивлен и приятно при этом, когда узнал, что в рб очень развита сфера айти..
>>>>> Да " Танки " это беларусская игра Но вряд ли можно говорить о конкуренции с силиконовой долиной .Опять же соседи на Украине много говорили ,что сфера IT может заменить реальную промышленность яДа даже банальная логика говорит ,что 6-7 миллионов в сфере IT не нужны ,значит им нужна реал нас работа . Прикольно ,что Лукашенко всем даёт эту работу ,но то что есть не ценится Кстати многие из простых обывателей а России завидовали жизни в Беларуси до последних событий Ностальгия по временам социализма . Бедненько но без проблем ,
>> >>
>>>>> Но я ещё раз при беспроблемном транзите нефти через Беларусь ,я не вижу зачем России ее кормить >>>> я понятия не имею, что в украине.. и не надо мне приводить прим ссылкой на нее.. ну есть же чехия или венгрия - вполне же вроде нормальные страны..
>>>> видишь ли, в рб благодаря этому очень низкая производительность труда и как следствие не только низкие зарплаты, но и очень много убыточных предприятий..
>>>> это попытка внедрить социализм в капитализм - честно говоря, глупая.. >>> Примерно так и есть . Но у всех есть доход для обеспечения жизни . Убери все это и очень многие этого лишаться Причем закрытие нескольких пусть неэффективных предприятий может привести к эффекту домино и к схлопыванию всей экономики, Россия подобное пережила в 90х. Но у России были ещё нефть и газ ,которые не удержали от полного распада и ликвидации >>> Ещё раз не все так просто как кажется .
>>у вас в 90-е было ужасно, но там были другие причины и следствие этого.
>> в экономике, не должно быть убыточных предприятий, при капитализме, точнее они могут быть, но их не должно быть много. >> и это связанные с инфраструкторой, без чего уже нельзя.. >> то есть там, где без них невозможно..
> >
>> а вот все остальное должно быть эффективным. к слову это и приводит к нормальным зарплатам, а не желание поднять мрот.
>> развитие айти - это разумно.. создание производства чего, что требуется на рынке - это разумно, но должно быть эффективным. >> производство чего то, ради производства, ради сохранения рабочих мест и с убытками - это не очень, уж лучше пособия по безработице платить..
>Ты мыслишь категориями США . Беларусь не может печатать доллары в нужных ей количествах. Вот ведь дело в чем . Чтобы платить пособие по безработице государство должно иметь эти деньги. > Полагаю что и в этой теме ты не хочешь думать исходя из реалий ,а мне не интересно писать одно и тоже - у Беларуси нет на сегодняшний момент уйти от сложившихся отношений с Россией ,без того что экономика Беларуси просто перестанет существовать. Хотя вариант шантажа транзитом тоже вариант и Лукашенко уже этот вариант использовал в прошлом году . Думаю частично стол масштабные протесты против его избрания отчасти обусловлены и этим .Но это мое личное мнение . .
а ты знаешь о том, что убыточным предприятиям дают дотации из денег прибыльных? я не говорю, что рб надо уходить от россии в отношениях экономики.. есть импорт, есть экспорт, все это на уровне каких то предприятий.. но есть политика, а вот здесь уже можно и нужно менять.. я более чем уверен, что для рб не надо союзное государство, беларуссы не хотят к слову этого.. а так, вполне можно жить в дружбе и взаимопонимание.. каждый в своем курятнике..
>>>>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>>>>>>>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой ., >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось.. >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Смотри перепись 1897 года . >>>>>>>>>>>>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>>>>>>>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь.. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь >>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам , >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> согласен, что беларусъ сильно экономически зависит от россии.. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> ну и че? >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения.. >>>>>>>>>>>>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %. >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали..
>>>>>>>>>>>>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские. >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять.
>>>>>>>>>>>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй .... >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения.. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут.. ну а дальше рб будет развиваться как обычная европейская страна. >>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду.. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. . >>>>>>>>>>>>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> а этого не надо >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. >>>>>>>>>>>> Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом . >>>>>
>>>>>>>>>>>> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь . >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> у тебя какие то крайности.. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> что значит разрыв отношений с россией, и уход лукашенко.. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> ну уйдет он и что? >>>>>>>>>>> отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами.. >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ничего здесь особого же нет.. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> надо просто перейти на обычные международные отношения..
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Это твои слова. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России . >>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими. >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Если к тебя другие варианты развития ситуации ,я весь вотвнимании. Только без фантастики >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> скорей всего ты не понимаешь, что можно и без союза иметь нормальные хорошие отношения.. без старшего или младшего..
>>>>>>>>> и это не означает, что все что делает рб - она должна делать только с оглядкой на россию..
>>>>>>>> Я сказал можно и без союза ,то есть ввести обычные границы с обычными таможенными пошлинами . Можно и без старший и младший ,От есть кредиты на общих основаниях или кредиты в МВФ . Понимаешь ,что России особой выгоды от отношений с Беларусью нет ,я писал что главное это гарантия беспроблемного транзита нефти из России в Европу ,остальное совершено не важно ,если нет союза .Надеюсь ты понимаешь ,что тот кто платит тот и заказывает музыку , и это обычные международные отношения >>>>>>> ну вот мы и пришли к общему знаменателю..
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> ну а дальше рб может развиваться так как она сможет..
>>>>>> Ну образец перед глазами ,только у Беларуси нет такого сельского хозяйства как на Украине и хоть как то поддержать штаны торговлей кукурузой Беларусь не сможет >>>>>>> в данном случае многое зависит уже от самих людей.. >>>>>> Не совсем так ,а во многом совсем не так. Чтобы забить гвоздь нужное сначала его иметь .
>>> >>> >>>>>>> я был очен удивлен и приятно при этом, когда узнал, что в рб очень развита сфера айти..
>>>>>> Да " Танки " это беларусская игра Но вряд ли можно говорить о конкуренции с силиконовой долиной .Опять же соседи на Украине много говорили ,что сфера IT может заменить реальную промышленность яДа даже банальная логика говорит ,что 6-7 миллионов в сфере IT не нужны ,значит им нужна реал нас работа . Прикольно ,что Лукашенко всем даёт эту работу ,но то что есть не ценится Кстати многие из простых обывателей а России завидовали жизни в Беларуси до последних событий Ностальгия по временам социализма . Бедненько но без проблем ,
>>> >>>>>> Но я ещё раз при беспроблемном транзите нефти через Беларусь ,я не вижу зачем России ее кормить
>>>>> я понятия не имею, что в украине.. и не надо мне приводить прим ссылкой на нее.. ну есть же чехия или венгрия - вполне же вроде нормальные страны..
>> >>
>>>>> а почему надо обязательно сравнивать с кремневой долиной? >>>>> можно добиваться успеха в этой отрасли и без сравнения с ней.
>>> >>> >>>>> видишь ли, в рб благодаря этому очень низкая производительность труда и как следствие не только низкие зарплаты, но и очень много убыточных предприятий..
> >
>>>>> это попытка внедрить социализм в капитализм - честно говоря, глупая..
>>>> Примерно так и есть . Но у всех есть доход для обеспечения жизни . Убери все это и очень многие этого лишаться Причем закрытие нескольких пусть неэффективных предприятий может привести к эффекту домино и к схлопыванию всей экономики, Россия подобное пережила в 90х. Но у России были ещё нефть и газ ,которые не удержали от полного распада и ликвидации >>>> Ещё раз не все так просто как кажется . >>> у вас в 90-е было ужасно, но там были другие причины и следствие этого.
> >
>>> в экономике, не должно быть убыточных предприятий, при капитализме, точнее они могут быть, но их не должно быть много.
>>> и это связанные с инфраструкторой, без чего уже нельзя.. >>> то есть там, где без них невозможно..
>> >>
>>> а вот все остальное должно быть эффективным. к слову это и приводит к нормальным зарплатам, а не желание поднять мрот.
> >
>>> развитие айти - это разумно.. создание производства чего, что требуется на рынке - это разумно, но должно быть эффективным.
>>> производство чего то, ради производства, ради сохранения рабочих мест и с убытками - это не очень, уж лучше пособия по безработице платить..
>>Ты мыслишь категориями США . Беларусь не может печатать доллары в нужных ей количествах. Вот ведь дело в чем . Чтобы платить пособие по безработице государство должно иметь эти деньги. >> Полагаю что и в этой теме ты не хочешь думать исходя из реалий ,а мне не интересно писать одно и тоже - у Беларуси нет на сегодняшний момент уйти от сложившихся отношений с Россией ,без того что экономика Беларуси просто перестанет существовать. Хотя вариант шантажа транзитом тоже вариант и Лукашенко уже этот вариант использовал в прошлом году . Думаю частично стол масштабные протесты против его избрания отчасти обусловлены и этим .Но это мое личное мнение . .
>а ты знаешь о том, что убыточным предприятиям дают дотации из денег прибыльных? > я не говорю, что рб надо уходить от россии в отношениях экономики.. есть импорт, есть экспорт, все это на уровне каких то предприятий..
> но есть политика, а вот здесь уже можно и нужно менять.. > я более чем уверен, что для рб не надо союзное государство, беларуссы не хотят к слову этого.. > а так, вполне можно жить в дружбе и взаимопонимание.. каждый в своем курятнике..
Прежде всего формально есть союзное государство ,по этой причине нет таможенных пошлин . Я честно уже устал это писать. Ты упорно не хочешь этого замечать и понимать. Разрыв союзных отношений возвращает пошлины . И Беларусь начинает получать нефть ,газ и прочее сырье из России не по внутренним российским ценам ,а по общим мировым .И продавать свою продукцию св России с наценкой в виде пограничных пошлин . Что тут тебе не ясно ? Последствия этого более чем очевидны .И если честно то я именно за такие отношения . Я на понимаю почему иноземцы должны получать бонусы за счёт россиян .
>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>>>>>>>>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой ., >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось.. >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Смотри перепись 1897 года . >>>>>>>>>>>>>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>>>>>>>>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь.. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь >>>>
>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам , >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения..
>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики... >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали..
>>>>>>>>>>>>>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> повторю, входитъ в состав россии или иметъ какие то близкие отношения с ней... беларусии не надо. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять.
>>>>>>>>>>>>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй ....
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения.. >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут.. ну а дальше рб будет развиваться как обычная европейская страна. >>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду.. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. . >>>>>>>>>>>>>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> а этого не надо >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. >>>>>>>>>>>>> Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом . >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь . >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> у тебя какие то крайности.. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> что значит разрыв отношений с россией, и уход лукашенко.. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> ну уйдет он и что? >>>>>>>>>>>> отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами.. >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут....с россией, ей (Беларуси) не по пути >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Это твои слова. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России . >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими. >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Если ты не понимаешь значение союза с Россией и роли Лукашенко в стране ничем не могу помочь . >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Если к тебя другие варианты развития ситуации ,я весь вотвнимании. Только без фантастики >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> скорей всего ты не понимаешь, что можно и без союза иметь нормальные хорошие отношения.. без старшего или младшего..
>>>>>>>>>> и это не означает, что все что делает рб - она должна делать только с оглядкой на россию..
>>>>>>>>> Я сказал можно и без союза ,то есть ввести обычные границы с обычными таможенными пошлинами . Можно и без старший и младший ,От есть кредиты на общих основаниях или кредиты в МВФ . Понимаешь ,что России особой выгоды от отношений с Беларусью нет ,я писал что главное это гарантия беспроблемного транзита нефти из России в Европу ,остальное совершено не важно ,если нет союза .Надеюсь ты понимаешь ,что тот кто платит тот и заказывает музыку , и это обычные международные отношения >>>>>>>> ну вот мы и пришли к общему знаменателю.. >>>
>>>>>>> Ну образец перед глазами ,только у Беларуси нет такого сельского хозяйства как на Украине и хоть как то поддержать штаны торговлей кукурузой Беларусь не сможет >>>>>>>> в данном случае многое зависит уже от самих людей.. >>>>>>> Не совсем так ,а во многом совсем не так. Чтобы забить гвоздь нужное сначала его иметь .
>>>>>>>> я был очен удивлен и приятно при этом, когда узнал, что в рб очень развита сфера айти..
>> >>
>>>>>>> Да " Танки " это беларусская игра Но вряд ли можно говорить о конкуренции с силиконовой долиной .Опять же соседи на Украине много говорили ,что сфера IT может заменить реальную промышленность яДа даже банальная логика говорит ,что 6-7 миллионов в сфере IT не нужны ,значит им нужна реал нас работа . Прикольно ,что Лукашенко всем даёт эту работу ,но то что есть не ценится Кстати многие из простых обывателей а России завидовали жизни в Беларуси до последних событий Ностальгия по временам социализма . Бедненько но без проблем , >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Но я ещё раз при беспроблемном транзите нефти через Беларусь ,я не вижу зачем России ее кормить
>>>>>> я понятия не имею, что в украине.. и не надо мне приводить прим ссылкой на нее.. ну есть же чехия или венгрия - вполне же вроде нормальные страны..
>>>> >>>>>> видишь ли, в рб благодаря этому очень низкая производительность труда и как следствие не только низкие зарплаты, но и очень много убыточных предприятий..
>>>>>> это попытка внедрить социализм в капитализм - честно говоря, глупая..
>>>>> Примерно так и есть . Но у всех есть доход для обеспечения жизни . Убери все это и очень многие этого лишаться Причем закрытие нескольких пусть неэффективных предприятий может привести к эффекту домино и к схлопыванию всей экономики, Россия подобное пережила в 90х. Но у России были ещё нефть и газ ,которые не удержали от полного распада и ликвидации >>>>> Ещё раз не все так просто как кажется . >>>> у вас в 90-е было ужасно, но там были другие причины и следствие этого.
>>>> в экономике, не должно быть убыточных предприятий, при капитализме, точнее они могут быть, но их не должно быть много. >>>> и это связанные с инфраструкторой, без чего уже нельзя.. >>>> то есть там, где без них невозможно..
>>> >>> >>>> а вот все остальное должно быть эффективным. к слову это и приводит к нормальным зарплатам, а не желание поднять мрот.
>>>> развитие айти - это разумно.. создание производства чего, что требуется на рынке - это разумно, но должно быть эффективным.
>>>> производство чего то, ради производства, ради сохранения рабочих мест и с убытками - это не очень, уж лучше пособия по безработице платить..
>>> Ты мыслишь категориями США . Беларусь не может печатать доллары в нужных ей количествах. Вот ведь дело в чем . Чтобы платить пособие по безработице государство должно иметь эти деньги. >>> Полагаю что и в этой теме ты не хочешь думать исходя из реалий ,а мне не интересно писать одно и тоже - у Беларуси нет на сегодняшний момент уйти от сложившихся отношений с Россией ,без того что экономика Беларуси просто перестанет существовать. Хотя вариант шантажа транзитом тоже вариант и Лукашенко уже этот вариант использовал в прошлом году . Думаю частично стол масштабные протесты против его избрания отчасти обусловлены и этим .Но это мое личное мнение . .
>>а ты знаешь о том, что убыточным предприятиям дают дотации из денег прибыльных? >> я не говорю, что рб надо уходить от россии в отношениях экономики.. есть импорт, есть экспорт, все это на уровне каких то предприятий..
>
>
>> но есть политика, а вот здесь уже можно и нужно менять.. >> я более чем уверен, что для рб не надо союзное государство, беларуссы не хотят к слову этого.. >> а так, вполне можно жить в дружбе и взаимопонимание.. каждый в своем курятнике..
>Прежде всего формально есть союзное государство ,по этой причине нет таможенных пошлин . Я честно уже устал это писать. Ты упорно не хочешь этого замечать и понимать. Разрыв союзных отношений возвращает пошлины . И Беларусь начинает получать нефть ,газ и прочее сырье из России не по внутренним российским ценам ,а по общим мировым .И продавать свою продукцию св России с наценкой в виде пограничных пошлин . Что тут тебе не ясно ? Последствия этого более чем очевидны .И если честно то я именно за такие отношения . Я на понимаю почему иноземцы должны получать бонусы за счёт россиян .
а какие пошлины и тарифы должны быть? это же самое важное в данном случае, а они могут быть от нуля до 25 %.. так почему их надо вводить повышенные ? насчет нефти по внутренним ценам, то беспорно эту лавочку, которую использовал лукашенко надо прикрыть.. вот если прикроете ее завтра, то послезавтра лукашенко сметут беларусы.. по сути, вы же его поддерживаете этим, а не народ беларуссии..
>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура.
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой ., >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР. >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось.. >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Смотри перепись 1897 года . >>>>>>>>>>>>>>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь.. >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу >>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам , >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения.. >>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики... >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> надо иная моделъ, возможно обычная, как с другими странами европы.. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> это не ее.. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять.
>>>>>>>>>>>>>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй .... >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения.. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Я так за >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду.. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. . >>>>>>>>>>>>>>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь . >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> у тебя какие то крайности.. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> что значит разрыв отношений с россией, и уход лукашенко.. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ну уйдет он и что? >>>>>>>>>>>>> отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами.. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ничего здесь особого же нет.. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> надо просто перейти на обычные международные отношения.. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут....с россией, ей (Беларуси) не по пути >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это твои слова. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России . >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Если ты не понимаешь значение союза с Россией и роли Лукашенко в стране ничем не могу помочь . >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Если к тебя другие варианты развития ситуации ,я весь вотвнимании. Только без фантастики
>>>>>>>>>> Я сказал можно и без союза ,то есть ввести обычные границы с обычными таможенными пошлинами . Можно и без старший и младший ,От есть кредиты на общих основаниях или кредиты в МВФ . Понимаешь ,что России особой выгоды от отношений с Беларусью нет ,я писал что главное это гарантия беспроблемного транзита нефти из России в Европу ,остальное совершено не важно ,если нет союза .Надеюсь ты понимаешь ,что тот кто платит тот и заказывает музыку , и это обычные международные отношения
>>>>>>>>> ну вот мы и пришли к общему знаменателю.. >>>>
>>>>>>>> Ну образец перед глазами ,только у Беларуси нет такого сельского хозяйства как на Украине и хоть как то поддержать штаны торговлей кукурузой Беларусь не сможет
>>>>>>>>> в данном случае многое зависит уже от самих людей.. >>>>>>>> Не совсем так ,а во многом совсем не так. Чтобы забить гвоздь нужное сначала его иметь .
>>> >>>>>>>> Да " Танки " это беларусская игра Но вряд ли можно говорить о конкуренции с силиконовой долиной .Опять же соседи на Украине много говорили ,что сфера IT может заменить реальную промышленность яДа даже банальная логика говорит ,что 6-7 миллионов в сфере IT не нужны ,значит им нужна реал нас работа . Прикольно ,что Лукашенко всем даёт эту работу ,но то что есть не ценится Кстати многие из простых обывателей а России завидовали жизни в Беларуси до последних событий Ностальгия по временам социализма . Бедненько но без проблем , >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>> Но я ещё раз при беспроблемном транзите нефти через Беларусь ,я не вижу зачем России ее кормить
>> >>
>>>>>>> я понятия не имею, что в украине.. и не надо мне приводить прим ссылкой на нее.. ну есть же чехия или венгрия - вполне же вроде нормальные страны.. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> а почему надо обязательно сравнивать с кремневой долиной? >>>>>>> можно добиваться успеха в этой отрасли и без сравнения с ней. >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> видишь ли, в рб благодаря этому очень низкая производительность труда и как следствие не только низкие зарплаты, но и очень много убыточных предприятий..
>>> >>> >>>>>>> это попытка внедрить социализм в капитализм - честно говоря, глупая..
>>>>>> Примерно так и есть . Но у всех есть доход для обеспечения жизни . Убери все это и очень многие этого лишаться Причем закрытие нескольких пусть неэффективных предприятий может привести к эффекту домино и к схлопыванию всей экономики, Россия подобное пережила в 90х. Но у России были ещё нефть и газ ,которые не удержали от полного распада и ликвидации
>>>>>> Ещё раз не все так просто как кажется . >>>>> у вас в 90-е было ужасно, но там были другие причины и следствие этого. >>> >>>
>>>>> в экономике, не должно быть убыточных предприятий, при капитализме, точнее они могут быть, но их не должно быть много. >>>>> и это связанные с инфраструкторой, без чего уже нельзя.. >>>>> то есть там, где без них невозможно..
>>>> >>>>> а вот все остальное должно быть эффективным. к слову это и приводит к нормальным зарплатам, а не желание поднять мрот.
>>> >>> >>>>> развитие айти - это разумно.. создание производства чего, что требуется на рынке - это разумно, но должно быть эффективным.
> >
>>>>> производство чего то, ради производства, ради сохранения рабочих мест и с убытками - это не очень, уж лучше пособия по безработице платить..
> >
>>>> Ты мыслишь категориями США . Беларусь не может печатать доллары в нужных ей количествах. Вот ведь дело в чем . Чтобы платить пособие по безработице государство должно иметь эти деньги.
>>>> Полагаю что и в этой теме ты не хочешь думать исходя из реалий ,а мне не интересно писать одно и тоже - у Беларуси нет на сегодняшний момент уйти от сложившихся отношений с Россией ,без того что экономика Беларуси просто перестанет существовать. Хотя вариант шантажа транзитом тоже вариант и Лукашенко уже этот вариант использовал в прошлом году . Думаю частично стол масштабные протесты против его избрания отчасти обусловлены и этим .Но это мое личное мнение . . >>> а ты знаешь о том, что убыточным предприятиям дают дотации из денег прибыльных? >>> я не говорю, что рб надо уходить от россии в отношениях экономики.. есть импорт, есть экспорт, все это на уровне каких то предприятий..
>>
> >
>>
>>> но есть политика, а вот здесь уже можно и нужно менять.. >>> я более чем уверен, что для рб не надо союзное государство, беларуссы не хотят к слову этого.. >>> а так, вполне можно жить в дружбе и взаимопонимание.. каждый в своем курятнике..
>>Прежде всего формально есть союзное государство ,по этой причине нет таможенных пошлин . Я честно уже устал это писать. Ты упорно не хочешь этого замечать и понимать. Разрыв союзных отношений возвращает пошлины . И Беларусь начинает получать нефть ,газ и прочее сырье из России не по внутренним российским ценам ,а по общим мировым .И продавать свою продукцию св России с наценкой в виде пограничных пошлин . Что тут тебе не ясно ? Последствия этого более чем очевидны .И если честно то я именно за такие отношения . Я на понимаю почему иноземцы должны получать бонусы за счёт россиян .
>а какие пошлины и тарифы должны быть? > это же самое важное в данном случае, а они могут быть от нуля до 25 %.. > так почему их надо вводить повышенные ?
> насчет нефти по внутренним ценам, то беспорно эту лавочку, которую использовал лукашенко надо прикрыть.. > вот если прикроете ее завтра, то послезавтра лукашенко сметут беларусы.. > по сути, вы же его поддерживаете этим, а не народ беларуссии..
Я понимаю ,что полное обнищание беоарусов по твоему мнению лишит всякой поддержки Лукашенко ,если в этом смысле Россия поддерживает Лукашенко обеспечивая хоть какой-то приемлимый уровень жизни в Беларуси, поддерживая ее экономику то ты несомненно прав. И конечно же обнищание беоарусов смет Лукашенко однозначно. Ты уверен ,что обнищание беоарусов это то чего ты хочешь . Вон Тихоновская тоже не довольна экономическими санкциями против своей страны ,видимо тоже считает ,что беларусы должны обнищать так чтобы не было возможности дальше терпеть Странные вы однако патриоты и у вас очень странный подход .
>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой ., >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР. >>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось.. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Смотри перепись 1897 года .
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь.. >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу >>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам , >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> согласен, что беларусъ сильно экономически зависит от россии.. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> ну и че? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения.. >>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали.. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> это не ее.. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй .... >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения.. >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут.. ну а дальше рб будет развиваться как обычная европейская страна. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Я так за >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду.. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. . >>>>>>>>>>>>>>>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,.
>>>>>>>>>>>>>>> Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. >>>>>>>>>>>>>>> Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом . >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь . >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> у тебя какие то крайности.. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> что значит разрыв отношений с россией, и уход лукашенко.. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами.. >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> ничего здесь особого же нет.. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> надо просто перейти на обычные международные отношения.. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут....с россией, ей (Беларуси) не по пути >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Это твои слова. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России .
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Если ты не понимаешь значение союза с Россией и роли Лукашенко в стране ничем не могу помочь . >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Если к тебя другие варианты развития ситуации ,я весь вотвнимании. Только без фантастики
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> скорей всего ты не понимаешь, что можно и без союза иметь нормальные хорошие отношения.. без старшего или младшего.. >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> Я сказал можно и без союза ,то есть ввести обычные границы с обычными таможенными пошлинами . Можно и без старший и младший ,От есть кредиты на общих основаниях или кредиты в МВФ . Понимаешь ,что России особой выгоды от отношений с Беларусью нет ,я писал что главное это гарантия беспроблемного транзита нефти из России в Европу ,остальное совершено не важно ,если нет союза .Надеюсь ты понимаешь ,что тот кто платит тот и заказывает музыку , и это обычные международные отношения >>>>>>>>>> ну вот мы и пришли к общему знаменателю.. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> ну а дальше рб может развиваться так как она сможет.. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> Ну образец перед глазами ,только у Беларуси нет такого сельского хозяйства как на Украине и хоть как то поддержать штаны торговлей кукурузой Беларусь не сможет
>>>>>>>>>> в данном случае многое зависит уже от самих людей.. >>>>>>>>> Не совсем так ,а во многом совсем не так. Чтобы забить гвоздь нужное сначала его иметь . >>>
>>>>>>>>> Да " Танки " это беларусская игра Но вряд ли можно говорить о конкуренции с силиконовой долиной .Опять же соседи на Украине много говорили ,что сфера IT может заменить реальную промышленность яДа даже банальная логика говорит ,что 6-7 миллионов в сфере IT не нужны ,значит им нужна реал нас работа . Прикольно ,что Лукашенко всем даёт эту работу ,но то что есть не ценится Кстати многие из простых обывателей а России завидовали жизни в Беларуси до последних событий Ностальгия по временам социализма . Бедненько но без проблем , >>>>>>
>>> >>>>>>>> я понятия не имею, что в украине.. и не надо мне приводить прим ссылкой на нее.. ну есть же чехия или венгрия - вполне же вроде нормальные страны.. >>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> лукашенко дает работу? >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> видишь ли, в рб благодаря этому очень низкая производительность труда и как следствие не только низкие зарплаты, но и очень много убыточных предприятий..
>>>>>>> Примерно так и есть . Но у всех есть доход для обеспечения жизни . Убери все это и очень многие этого лишаться Причем закрытие нескольких пусть неэффективных предприятий может привести к эффекту домино и к схлопыванию всей экономики, Россия подобное пережила в 90х. Но у России были ещё нефть и газ ,которые не удержали от полного распада и ликвидации >>>>>>> Ещё раз не все так просто как кажется .
>>>>>> у вас в 90-е было ужасно, но там были другие причины и следствие этого. >>>> >>>>
>>>>> Ты мыслишь категориями США . Беларусь не может печатать доллары в нужных ей количествах. Вот ведь дело в чем . Чтобы платить пособие по безработице государство должно иметь эти деньги. >>>>> Полагаю что и в этой теме ты не хочешь думать исходя из реалий ,а мне не интересно писать одно и тоже - у Беларуси нет на сегодняшний момент уйти от сложившихся отношений с Россией ,без того что экономика Беларуси просто перестанет существовать. Хотя вариант шантажа транзитом тоже вариант и Лукашенко уже этот вариант использовал в прошлом году . Думаю частично стол масштабные протесты против его избрания отчасти обусловлены и этим .Но это мое личное мнение . .
>>>> а ты знаешь о том, что убыточным предприятиям дают дотации из денег прибыльных? >>>> я не говорю, что рб надо уходить от россии в отношениях экономики.. есть импорт, есть экспорт, все это на уровне каких то предприятий.. >>>
>>> >>>> но есть политика, а вот здесь уже можно и нужно менять..
>>>> я более чем уверен, что для рб не надо союзное государство, беларуссы не хотят к слову этого.. >>>> а так, вполне можно жить в дружбе и взаимопонимание.. каждый в своем курятнике..
>>> Прежде всего формально есть союзное государство ,по этой причине нет таможенных пошлин . Я честно уже устал это писать. Ты упорно не хочешь этого замечать и понимать. Разрыв союзных отношений возвращает пошлины . И Беларусь начинает получать нефть ,газ и прочее сырье из России не по внутренним российским ценам ,а по общим мировым .И продавать свою продукцию св России с наценкой в виде пограничных пошлин . Что тут тебе не ясно ? Последствия этого более чем очевидны .И если честно то я именно за такие отношения . Я на понимаю почему иноземцы должны получать бонусы за счёт россиян .
>>а какие пошлины и тарифы должны быть?
>> это же самое важное в данном случае, а они могут быть от нуля до 25 %.. >> так почему их надо вводить повышенные ?
> >
>> насчет нефти по внутренним ценам, то беспорно эту лавочку, которую использовал лукашенко надо прикры
