> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура. >> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой .,
> >
>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР.
>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости.
> > много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось..
Смотри перепись 1897 года .
> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? > а княжество литовское- эта не вся беларусь..
Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот.
> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь
Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам ,
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура.
>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой .,
>> >>
>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР.
> >
>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР
>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости.
>>
>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось..
>Смотри перепись 1897 года .
>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >> а княжество литовское- эта не вся беларусь..
>Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот.
>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь
>Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу > Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам ,
согласен, что беларусъ сильно экономически зависит от россии.. ну и че? это не означает, что надо с россией какие то особые отношения.. это все надо было лукашенко и его модели экономики... она себя, как и сам лукашенко исчерпали.. надо иная моделъ, возможно обычная, как с другими странами европы.. повторю, входитъ в состав россии или иметъ какие то близкие отношения с ней... беларусии не надо. это не ее.. к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура.
>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину
>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой .,
>>> >>> >>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР.
>>
>>
>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>>
>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось..
>> Смотри перепись 1897 года .
>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>> а княжество литовское- эта не вся беларусь..
>>Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот.
>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь
>>Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу
>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам ,
>согласен, что беларусъ сильно экономически зависит от россии.. > ну и че? > это не означает, что надо с россией какие то особые отношения..
Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %.
> это все надо было лукашенко и его модели экономики... > она себя, как и сам лукашенко исчерпали..
Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен
> надо иная моделъ, возможно обычная, как с другими странами европы..
> повторю, входитъ в состав россии или иметъ какие то близкие отношения с ней... беларусии не надо. > это не ее.. > к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские.
Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй ....
>>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура.
>> >>
>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой .,
> >
>>>>
>>>> >>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР. >>>
>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР
>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>>>
>> >>
>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось..
>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь..
>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот. >>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь >>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу
>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам ,
>> согласен, что беларусъ сильно экономически зависит от россии.. >> ну и че? >> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения..
>Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %.
>> это все надо было лукашенко и его модели экономики... >> она себя, как и сам лукашенко исчерпали..
>Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен
>> надо иная моделъ, возможно обычная, как с другими странами европы..
> >
>> повторю, входитъ в состав россии или иметъ какие то близкие отношения с ней... беларусии не надо.
>> это не ее.. >> к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские.
>Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять. > Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй ....
не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения.. вот почти сразу лукашенко просто сметут.. ну а дальше рб будет развиваться как обычная европейская страна. это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду.. сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,. а этого не надо
>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура.
>>> >>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой .,
>>>>> >>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР.
>>>>
>> >>
>>>> >>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР
>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости.
>>> >>> >>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось..
>>
>>
>>>> Смотри перепись 1897 года . >>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь..
> > >
>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот.
>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь >>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу
>> >>
>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам ,
>>> согласен, что беларусъ сильно экономически зависит от россии..
>>> ну и че?
>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения..
>>Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %.
>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики... >>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали..
>>Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен
>>> надо иная моделъ, возможно обычная, как с другими странами европы..
>> >>
>>> повторю, входитъ в состав россии или иметъ какие то близкие отношения с ней... беларусии не надо.
>
>
>>> это не ее..
>>> к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские.
>>Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять. >> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй ....
>не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения.. > вот почти сразу лукашенко просто сметут.. ну а дальше рб будет развиваться как обычная европейская страна.
Я так за
> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду..
Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. .
> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,. > а этого не надо
Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом . Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь .
>>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура. >>>>
>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой .,
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>
>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР.
>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР
>> >>
>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>>>>>
> >
>>>>
>>>> >>>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось.. >>>
>>>>> Смотри перепись 1897 года . >>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь..
>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот. >>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь >>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу
>>> >>>
>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам ,
>> >>
>>>> согласен, что беларусъ сильно экономически зависит от россии.. >>>> ну и че?
>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %. >>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики... >>>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали.. >>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен >>>> надо иная моделъ, возможно обычная, как с другими странами европы..
>>> >>> >>>> повторю, входитъ в состав россии или иметъ какие то близкие отношения с ней... беларусии не надо.
>>>> к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские.
>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять. >>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй ....
>>не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения.. >> вот почти сразу лукашенко просто сметут.. ну а дальше рб будет развиваться как обычная европейская страна.
>Я так за
>> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду..
>Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. .
>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,.
>> а этого не надо
>Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. > Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом . > Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь .
у тебя какие то крайности.. что значит разрыв отношений с россией, и уход лукашенко.. ну уйдет он и что? отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами.. ничего здесь особого же нет..
> не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения.. > вот почти сразу лукашенко просто сметут.. ну а дальше рб будет развиваться как обычная европейская страна.
> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду.. > сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,. > а этого не надо
А какое будет "развитие" РБ, откуда возьмется? Что они делать будут, чтобы в мире продавать-покупать? А им много нужно покупать.
>>> >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой .,
>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР.
>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР
>>> >>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>>>>>>
>>>> >>>>>> Смотри перепись 1897 года . >>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь.. >>> >>> >>>
>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот. >>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь >>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу
>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам ,
>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения.. >>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %. >>>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики...
>>>>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали.. >>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен >>>>> надо иная моделъ, возможно обычная, как с другими странами европы..
>>>> >>>>> повторю, входитъ в состав россии или иметъ какие то близкие отношения с ней... беларусии не надо.
>>>
>> >>
>>> >>>>> это не ее..
> >
>>>>> к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские.
> >
>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять.
>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй .... >>> не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения.. >>> вот почти сразу лукашенко просто сметут.. ну а дальше рб будет развиваться как обычная европейская страна.
>>Я так за
>>> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду..
>>Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. .
>>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,.
>> Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. >> Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом . >> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь .
>у тебя какие то крайности.. > что значит разрыв отношений с россией, и уход лукашенко..
> ну уйдет он и что? > отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами.. > ничего здесь особого же нет..
надо просто перейти на обычные международные отношения..
>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут....с россией, ей (Беларуси) не по пути
Это твои слова. Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России . Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими. Если ты не понимаешь значение союза с Россией и роли Лукашенко в стране ничем не могу помочь . Если к тебя другие варианты развития ситуации ,я весь вотвнимании. Только без фантастики
>> не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения.. >> вот почти сразу лукашенко просто сметут.. ну а дальше рб будет развиваться как обычная европейская страна.
> >
>> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду..
>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,. >> а этого не надо
>А какое будет "развитие" РБ, откуда возьмется? Что они делать будут, чтобы в мире продавать-покупать? > А им много нужно покупать.
у меня такое ощущение, что в россии считают, что мол если лукашенко покинет рб, то сразу все, границы на замок.. а почему так должно быть.. ну почему нельзя как и прежде продавать в россию белазы или продукты питания? точно так же никто не остановит экспорт и в ес или в азию..
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>
>>>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура. >>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой .,
>>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР.
>>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >>>>
>>>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>>>>>>>
>>>>>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось.. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>> Смотри перепись 1897 года . >>>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь..
>>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот.
>>>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь >>>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу
>> >>
>>>>>
>>>>>
>> >>
>>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам , >>>>
>>>>>> согласен, что беларусъ сильно экономически зависит от россии.. >>>>>> ну и че? >>> >>>
>>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения.. >>>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %. >>>>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики...
>>>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен >>>>>> надо иная моделъ, возможно обычная, как с другими странами европы..
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> повторю, входитъ в состав россии или иметъ какие то близкие отношения с ней... беларусии не надо.
>>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять. >>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй .... >>>> не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения.. >>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут.. ну а дальше рб будет развиваться как обычная европейская страна. >>> Я так за
>>>> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду..
>>> Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. . >>>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,.
>> >>
>>>> а этого не надо
> >
>>> Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни.
>>> Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом . >>> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь .
>>у тебя какие то крайности.. >> что значит разрыв отношений с россией, и уход лукашенко..
> >
>> ну уйдет он и что? >> отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами.. >> ничего здесь особого же нет..
> > надо просто перейти на обычные международные отношения..
>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут....с россией, ей (Беларуси) не по пути
>Это твои слова. > Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России .
> Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими. > Если ты не понимаешь значение союза с Россией и роли Лукашенко в стране ничем не могу помочь . > Если к тебя другие варианты развития ситуации ,я весь вотвнимании. Только без фантастики
скорей всего ты не понимаешь, что можно и без союза иметь нормальные хорошие отношения.. без старшего или младшего.. и это не означает, что все что делает рб - она должна делать только с оглядкой на россию..
>>>>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура. >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой ., >>> >>> >>>
>>>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР. >>>>
>>> >>>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось.. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>> Смотри перепись 1897 года . >>>>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь..
>>>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот. >>>>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь >>>>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу
>>> >>>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам , >>>>>
>>>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения..
>>>>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %. >>>>>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики...
>>>>>>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали.. >>>>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен
>>>>>>> надо иная моделъ, возможно обычная, как с другими странами европы.. >>> >>>
>>>>> >>>>>>> это не ее.. >>> >>> >>>>>>> к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские. >>> >>> >>>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять. >>>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй ....
>>>>> не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения.. >>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут.. ну а дальше рб будет развиваться как обычная европейская страна. >>>> Я так за
> >
>>>>> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду..
>>>> Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. >>>> Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом .
>>>> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь . >>> у тебя какие то крайности.. >>> что значит разрыв отношений с россией, и уход лукашенко..
>> >>
>>> ну уйдет он и что? >>> отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами..
>>> ничего здесь особого же нет..
>> >> надо просто перейти на обычные международные отношения..
>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут....с россией, ей (Беларуси) не по пути
>>Это твои слова. >> Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России .
> >
>> Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими.
>> Если ты не понимаешь значение союза с Россией и роли Лукашенко в стране ничем не могу помочь . >> Если к тебя другие варианты развития ситуации ,я весь вотвнимании. Только без фантастики
>скорей всего ты не понимаешь, что можно и без союза иметь нормальные хорошие отношения.. без старшего или младшего.. > и это не означает, что все что делает рб - она должна делать только с оглядкой на россию..
Я сказал можно и без союза ,то есть ввести обычные границы с обычными таможенными пошлинами . Можно и без старший и младший ,От есть кредиты на общих основаниях или кредиты в МВФ . Понимаешь ,что России особой выгоды от отношений с Беларусью нет ,я писал что главное это гарантия беспроблемного транзита нефти из России в Европу ,остальное совершено не важно ,если нет союза .Надеюсь ты понимаешь ,что тот кто платит тот и заказывает музыку , и это обычные международные отношения
>>>>>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура.
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой .,
>>> >>>>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР. >>>>>
>>>>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось.. >>>>>>>
>>>>>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь..
>>>>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот. >>>>>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь >>>>>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу
>>>>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам , >>>>>> >>>
>>> >>>>>> >>>>>>>> согласен, что беларусъ сильно экономически зависит от россии..
>>>>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения.. >>>>>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %. >>>>>>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики... >>> >>>
>>> >>>>>>>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали.. >>>>>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен
>>>>> >>>>>> >>>>>>>> это не ее.. >>>> >>>> >>>>>>>> к слову беларусы это понимают сами.. они далеко не пророссийские. >>>>
>>>> >>>>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять. >>>>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй ....
>>>>>> не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения..
>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут.. ну а дальше рб будет развиваться как обычная европейская страна. >>>>> Я так за
>>
>>
>>>>>> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду..
>> >>
>>>>> Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. . >>>>>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,.
>>> >>>>> Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. >>>>> Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом .
>>>>> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь .
>>>> у тебя какие то крайности.. >>>> что значит разрыв отношений с россией, и уход лукашенко.. >>>
>>> >>>> ну уйдет он и что? >>>> отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами..
>>> >>> надо просто перейти на обычные международные отношения..
>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут....с россией, ей (Беларуси) не по пути
>>> Это твои слова. >>> Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России .
>>
>>
>>> Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими.
> >
>>> Если ты не понимаешь значение союза с Россией и роли Лукашенко в стране ничем не могу помочь .
>>> Если к тебя другие варианты развития ситуации ,я весь вотвнимании. Только без фантастики
>>скорей всего ты не понимаешь, что можно и без союза иметь нормальные хорошие отношения.. без старшего или младшего.. >> и это не означает, что все что делает рб - она должна делать только с оглядкой на россию..
>Я сказал можно и без союза ,то есть ввести обычные границы с обычными таможенными пошлинами . Можно и без старший и младший ,От есть кредиты на общих основаниях или кредиты в МВФ . Понимаешь ,что России особой выгоды от отношений с Беларусью нет ,я писал что главное это гарантия беспроблемного транзита нефти из России в Европу ,остальное совершено не важно ,если нет союза .Надеюсь ты понимаешь ,что тот кто платит тот и заказывает музыку , и это обычные международные отношения
ну вот мы и пришли к общему знаменателю.. ну а дальше рб может развиваться так как она сможет.. в данном случае многое зависит уже от самих людей.. я был очен удивлен и приятно при этом, когда узнал, что в рб очень развита сфера айти..
>>>>>>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой .,
>>>>>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР. >>>>>> >>>
>>>>>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> много писать не хочу, но в ри не было национальностей, не было не русских ни украинцев,, все же по оелигии определялось.. >>>>>>>>
>>>>>>>>>> Смотри перепись 1897 года . >>>>>>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь.. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот.
>>>>>>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь >>>>>>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу
>>>>>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам , >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> ну и че? >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения.. >>>>>>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %.
>>>>>>>>> это все надо было лукашенко и его модели экономики... >>>> >>>>
>>>>>>>>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали.. >>>>>>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен
>>>>>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять. >>>>>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй ....
>>>>>>> это реально и так будет.. с россией, ей не по пути.. россия - слишком отсталая, извини за правду.. >>>
>>> >>>>>> Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. . >>>>>>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,.
>>>>>> Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. >>>>>> Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом .
>>>>>> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь .
>>>>> у тебя какие то крайности.. >>>>> что значит разрыв отношений с россией, и уход лукашенко.. >>>>
>>>>> ну уйдет он и что? >>>>> отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами..
>>
>>
>>>>> ничего здесь особого же нет.. >>>> >>>> надо просто перейти на обычные международные отношения..
> >
>>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут....с россией, ей (Беларуси) не по пути
> >
>>>> Это твои слова.
>>>> Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России . >>>
>>>> Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими.
>>>> Если ты не понимаешь значение союза с Россией и роли Лукашенко в стране ничем не могу помочь .
>>>> Если к тебя другие варианты развития ситуации ,я весь вотвнимании. Только без фантастики
>>> скорей всего ты не понимаешь, что можно и без союза иметь нормальные хорошие отношения.. без старшего или младшего.. >>> и это не означает, что все что делает рб - она должна делать только с оглядкой на россию..
>>Я сказал можно и без союза ,то есть ввести обычные границы с обычными таможенными пошлинами . Можно и без старший и младший ,От есть кредиты на общих основаниях или кредиты в МВФ . Понимаешь ,что России особой выгоды от отношений с Беларусью нет ,я писал что главное это гарантия беспроблемного транзита нефти из России в Европу ,остальное совершено не важно ,если нет союза .Надеюсь ты понимаешь ,что тот кто платит тот и заказывает музыку , и это обычные международные отношения
>ну вот мы и пришли к общему знаменателю.. > ну а дальше рб может развиваться так как она сможет..
Ну образец перед глазами ,только у Беларуси нет такого сельского хозяйства как на Украине и хоть как то поддержать штаны торговлей кукурузой Беларусь не сможет
> в данном случае многое зависит уже от самих людей..
Не совсем так ,а во многом совсем не так. Чтобы забить гвоздь нужное сначала его иметь .
> я был очен удивлен и приятно при этом, когда узнал, что в рб очень развита сфера айти..
Да " Танки " это беларусская игра Но вряд ли можно говорить о конкуренции с силиконовой долиной .Опять же соседи на Украине много говорили ,что сфера IT может заменить реальную промышленность яДа даже банальная логика говорит ,что 6-7 миллионов в сфере IT не нужны ,значит им нужна реал нас работа . Прикольно ,что Лукашенко всем даёт эту работу ,но то что есть не ценится Кстати многие из простых обывателей а России завидовали жизни в Беларуси до последних событий Ностальгия по временам социализма . Бедненько но без проблем , Но я ещё раз при беспроблемном транзите нефти через Беларусь ,я не вижу зачем России ее кормить
>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Насчёт монгол с татарами. Оккупации того что стало Россией, как и оккупации того что стало Беларусью на было, кочевникам в лесах делать нечего. А вот прямая оккупация того что стало Украиной за исключением Галиции, это увы исторический факт. Первое государство на территории Украины после монгольского нашествия - это ханство Мансура. >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Я не хочу вдаваться в подробности истории, но замечу, что те кто за древность именно Украины, кап государства приводят в пример карту середины 17 века, при этом они игнорируют название этой карты — генеральный план пустынных земель называемых Украиной, как и то что Украина в данном случае лишь топоним, как например Поволжье, и реально означает окраину >>>>>>>>>>>>> С то касается Беларуси, то Беларусь полноправная составляющая Великого Княжества Литовского самого крупного русского православного государства средневековья, которое потеряло самостоятельность и было раздроблено в результате унии его правителей с Польшей и принятия ими католичества. Религиозный фактор увы, а то время имел определяющее значение А реальный глава православной церкви, а то время находился в Москве это собствено и определило объединение многих украинских и белорусских земель с Россией Это изначально. Потом конечно была имперская политика Екатерины Ii и разделы Речи Посполитой .,
>>>>>>>>>>>>> Но суть православная часть Малой Руси, Белой Руси и Великой Руси, до тех пор пока православие в жизни людей имело определяющее значение, составляла единый русский народ. Имено всех вместе малороссов, беларуссов и великоруссов называли русские. Но большевики все это поменяли, из- за ненависти не русской верхушки большевиков к великороссам. Именно большевики начали активное делением национальности, особенно на Украине, начав политику украинизации населения УССР. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> В СССР всем управляла коммунистическая партия, только у России не было собственной коммунистической партии, только РСФСР жила ради интересов других республик СССР, и теперь тетже украинцы тыкают туалетами типа очко где-то в Сибири, забывая что деньги гюна нормальные туалете в России ушли на восстановление УССР после войны и на ее промышленное развитие, которое было намного выше российского на момент распада СССР
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> То же самое можно сказать и о Беларуси, которая и до сих пор существует лишь за счёт российских дотаций, а то что производится промышленностью Беларуси никому в мире кроме России не нужно. Так, что я не против полного разрыва отношений с Беларусью, от чего россию удерживает транзит нефти и газа через Беларусь. Но как показала история это проблемы решаемые. Можно создать обходные пути при необходимости. >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Смотри перепись 1897 года . >>>>>>>>>>>> применительно к беларуссии - так ее западная часть католики, а вот восточная да, православная..литва - православная? >>>>>>>>>>>> а княжество литовское- эта не вся беларусь.. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Вся ,плюс ещё много российских и украинских земель ныне . Это было крупнейшее государство в Европе . И фактически на момент унии именно ВКЛ пыталось присоединить к себе Польшу ,а не наоборот.
>>>>>>>>>>>> но это в принципе неважно.. беларусь не очень долго была в составе ри, и никогда не была в составе россии и надеюсь не будет.. даже союз с ней ей вреден, как показывает жизнь >>>>>>>>>>> Россия просто фактически на сегодня содержит Беларусь ,много больше чем содержала Украину . Производство Беларуси никому в мире просто не нужно ,как и ее сельское хозяйство . Все ориентировано прежде всего на Россию . Где беларусские товары создают конкуренцию российским . Я уже писал ,что главная проблема отношений Беларуси и России это транзит через Беларусь нефти и газа. При этом нефть это то ,что обеспечивает основной доход России ,а газа через Беларусь поставляется в Европу >>>
>>>>>>>>>>> Немногим меньше чем сейчас через Украину .,Именно это позволяет Лукашенко столь дерзко вести себя по отношению к России. И именно это обуславливает желание изменить ситуацию в Беларуси со стороны запада . Тот кто будет владеть нефтепроводов будет держать Россию за яйца и крепко держать . Поэтому лояльная России Беларусь это жизненная необходимость России . Практически ,та же Сирия.,со всеми вытекающими . Поэтому для обеих стран было бы более выгодным объединение хотя и нынешняя ситуация очевидно всех устраивает . Не думаю ,что введение таможенных границ пойдет на пользу Беларуси Которая получает российское сырье по внутренним российским ценам ,
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> согласен, что беларусъ сильно экономически зависит от россии.. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> ну и че? >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>>>> это не означает, что надо с россией какие то особые отношения.. >>>>>>>>> Ещё раз просто введение таможенных пошлин Россией убьет экономику Беларуси У Беларуси так отрицательное сальдо в торговле с Россией порядка 8 миллиардов $ . При этом Беларуский экспорт в Россию это больше 40 % от общего объёма а импорт лишь 20 %.
>>>>> >>>>>>>>>> она себя, как и сам лукашенко исчерпали.. >>>>>>>>> Тут я не буду спорить . Я не знаю подробностей Но имхо там советская модель экономики ,а не модель Лукашенко .И честно я не понимаю за счёт чего Беларусь может улучшить свое экономическое положение . Если ты мне это объяснишь ,то буду признателен >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> надо иная моделъ, возможно обычная, как с другими странами европы..
>>>>>> >>>>>>>>> Среди молодежи в основном такое такое понимание , точнее отсутствие понимания реальности . Но ещё раз ты мне можешь объяснить.,я попробую понять. >>>>>>>>> Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью . Сырье из России стало раза в полтора два дороже , товары из Беларуси в Россию по таким ценам просто не нужны . Что дальше обьясняй .... >>>
>>> >>> >>>>>>>> не надо гадать, надо просто перейти на обычные международные отношения..
>>>>>>> Беларусь гораздо более продвинутая , не смеши. . >>>>>>>> сейчас развитие рб тормозится, за счет того что россия помогает рб, то о чем ты написал,.
>>>>> >>>>>>> Конечно . Хаос и нищета оно лучше ,лет через 50 может быть Беларусь выйдет на нынешний уровень жизни. >>>>>>> Ты полагаешь ,что кто-то будет помогать ей в этом .
>>> >>> >>>>>>> Но ты как всегда ушел от неприятного вопроса . Что будет на твой взгляд с экономикой Беларуси после разрыва с Россией и ухода Лукашенко. Итак ввели таможенные пошлины между Россией и Беларусью.,Лукашенко больше нет Результат этого как ты его видишь .
>>>>>> ну уйдет он и что? >>>>>> отношения с россией, как и у любых государств могут быть разными, и у рб они останутся.. но можно же и не вспоминать о союзном государстве, а строить какие то взаимовыгодные в экономике, заметь как и с другими странами.. >>>
>>>>>> ничего здесь особого же нет.. >>>>> >>>>> надо просто перейти на обычные международные отношения..
>> >>
>>>>>>>> вот почти сразу лукашенко просто сметут....с россией, ей (Беларуси) не по пути
>> >>
>>>>> Это твои слова. >>>>> Какие взаимовыгодные отношения ,без союза с Россией ? Я тебе написал ввели пошлины это обычные международные отношения.. Беларксская продукция теряет всякую конкурентную способность ,ее продукция не нужна никому ,в Европе она и сейчас практически не нужна ,не будет нужна и в России . >>>>
>>>> >>>>> Сметут Лукашенко и кончится совок ,начнется приватизация , экономическая система рухнет ,пусть на несколько лет до возникновения новой но за это время даже те ниши которые есть у Беларуси буткт заняты другими.
>>> >>> >>>>> Если ты не понимаешь значение союза с Россией и роли Лукашенко в стране ничем не могу помочь .
> > >
>>>>> Если к тебя другие варианты развития ситуации ,я весь вотвнимании. Только без фантастики
> >
>>>> скорей всего ты не понимаешь, что можно и без союза иметь нормальные хорошие отношения.. без старшего или младшего..
>>>> и это не означает, что все что делает рб - она должна делать только с оглядкой на россию.. >>> Я сказал можно и без союза ,то есть ввести обычные границы с обычными таможенными пошлинами . Можно и без старший и младший ,От есть кредиты на общих основаниях или кредиты в МВФ . Понимаешь ,что России особой выгоды от отношений с Беларусью нет ,я писал что главное это гарантия беспроблемного транзита нефти из России в Европу ,остальное совершено не важно ,если нет союза .Надеюсь ты понимаешь ,что тот кто платит тот и заказывает музыку , и это обычные международные отношения
>>ну вот мы и пришли к общему знаменателю..
>> ну а дальше рб может развиваться так как она сможет..
> > Ну образец перед глазами ,только у Беларуси нет такого сельского хозяйства как на Украине и хоть как то поддержать штаны торговлей кукурузой Беларусь не сможет
>> в данном случае многое зависит уже от самих людей..
>Не совсем так ,а во многом совсем не так. Чтобы забить гвоздь нужное сначала его иметь .
>> я был очен удивлен и приятно при этом, когда узнал, что в рб очень развита сфера айти..
>Да " Танки " это беларусская игра Но вряд ли можно говорить о конкуренции с силиконовой долиной .Опять же соседи на Украине много говорили ,что сфера IT может заменить реальную промышленность яДа даже банальная логика говорит ,что 6-7 миллионов в сфере IT не нужны ,значит им нужна реал нас работа . Прикольно ,что Лукашенко всем даёт эту работу ,но то что есть не ценится Кстати многие из простых обывателей а России завидовали жизни в Беларуси до последних событий Ностальгия по временам социализма . Бедненько но без проблем , > Но я ещё раз при беспроблемном транзите нефти через Беларусь ,я не вижу зачем России ее кормить
я понятия не имею, что в украине.. и не надо мне приводить прим ссылкой на нее.. ну есть же чехия или венгрия - вполне же вроде нормальные страны.. а почему надо обязательно сравнивать с кремневой долиной? можно добиваться успеха в этой отрасли и без сравнения с ней. лукашенко дает работу? видишь ли, в рб благодаря этому очень низкая производительность труда и как следствие не только низкие зарплаты, но и очень много убыточных предприятий.. это попытка внедрить социализм в капитализм - честно говоря, глупая..
