>> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> quoted3>> quoted2>> >> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вот и весь китайский опыт — капитализм + национализм. Хотя бы сколько-то того и другого вместе — и жизнь становится лучше, жизнь становится веселей…))>>>> >>> >>> Ни фига-то ты про китайский менталитет не понимаешь. quoted3>> При маоизме китайский менталитет ни фига не работал (в экономическом смысле). Значит, дело не в нем...quoted2>> > Так они ИСУССТВЕННО ЗАМЕСТИЛИ тогда национальную идеолгию конфуцианста марксизмом советского типа.... вот и не работал.
>>
>> quoted1То есть "китайское экономическое чудо" было вызвано возвратом к конфуцианству, а не к капитализму?..))И КПК - это коммунистическая партия Китая или конфуцианская партия Китая?
> > > Моральное разложение буржуазных китайских националистов Чан Кайши и МЕГАкоррупция привели к победе коммунистов в Китае.
А победившие китайские коммунисты просрали всю экономику и были вынуждены частично вернуть капитализм. В точности как - в своё время - их советские старшие товарищи.
Без элементов капитализма социалистическая экономика толком не работает. СССР, Китай, Куба... нигде. Разные континенты, разные расы, разная история и менталитет. Нигде "чистый" социализм не работает. Не то, что светлое будущее не строится, а просто не работает. Нужны хотя бы элементы капитализма. С одним только "передовым учением" и "освобождённым трудом" никак не получается...
15:27 05.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> На сколько стран США нападали с целью их захвата?
С целью грабежа. Почему при капитализме продолжаются войны и всё больше в нефтяных районах? США в них активно участвует.
15:28 05.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Без элементов капитализма социалистическая экономика толком не работает.
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> В США (или любой другой капиталистической стране) капитал существует ради потребителя. Невозможно получить прибыль, не продав кому-то свой продукт. Но это только при «чистом» капитализме. При вмешательстве государства в экономику можно уже и по-другому зарабатывать.
>>> >>> В итоге происходит что? — правильно, кризис перепроизводства и его кульминация — великая депрессия.
>>Это итог государственного вмешательства в экономику (привнесения в капитализм элемента социализма). Не будет государство лезть в экономику, не будут социалисты пытаться «улучшить» то, что вполне успешно работает уже тысячи лет — не будет и кризисов. Масштабных. Мелкие кризисы в «чистом» капитализме вполне возможны, но их последствия опасны для экономики не больше, чем простуда для человека.
> > Никаких «социалистов» в США 20-х годов не было.
Там было полно людей, уверенных в том, что «стихия рынка» нуждается в управлении. Вот, и начали управлять — сначала накачали экономику «напечатанными деньгами», а потом пузырь лопнул.
> С организацией великой депрессии и кризисов буржуи прекрасно справляются сами, государство только вытаскивает их за шкирку после их стараний.
Это социалистическая ложь. Великую депрессию породило государственное вмешательство в экономику. При «чистом» капитализме необеспеченная эмиссия является преступлением.
В 2002 году, выступая на 90-летии Фридмана, Бен Бернанке (тогда — «рядовой» член совета директоров ФРС) сказал: «Позвольте мне немного злоупотребить моим статусом как официального представителя ФРС. Я хотел бы сказать Милтону и Анне: что касается Великой депрессии — вы правы, это сделали мы. И мы очень огорчены. Но благодаря вам мы не сделаем это снова».
15:49 05.04.2023
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> уровень рождаемости в преимущественно уйгурских регионах Хотан и Кашгар снизился на более чем 60 %.
>Этот опыт Китая России не подходит.
Национализм государствообразующей нации Путину не подходит? Ясен пень, как говорится. Он в самом начале сказал, что Россия не для русских. Но без этого элементы капитализма в социалистической экономике работают хуже. Сравните темпы роста Китая и РФ. Даже довоенные...
> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> quoted3>> quoted2>> >> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Вот и весь китайский опыт — капитализм + национализм. Хотя бы сколько-то того и другого вместе — и жизнь становится лучше, жизнь становится веселей…))>>>> >>> >>> Ни фига-то ты про китайский менталитет не понимаешь. quoted3>> При маоизме китайский менталитет ни фига не работал (в экономическом смысле). Значит, дело не в нем...quoted2>> > Так они ИСУССТВЕННО ЗАМЕСТИЛИ тогда национальную идеолгию конфуцианста марксизмом советского типа.... вот и не работал. >>>
>>> quoted1То есть "китайское экономическое чудо" было вызвано возвратом к конфуцианству, а не к капитализму?..))И КПК - это коммунистическая партия Китая или конфуцианская партия Китая?
>> >> >> Моральное разложение буржуазных китайских националистов Чан Кайши и МЕГАкоррупция привели к победе коммунистов в Китае.
>
> А победившие китайские коммунисты просрали всю экономику и были вынуждены частично вернуть капитализм. В точности как - в своё время - их советские старшие товарищи. > > Без элементов капитализма социалистическая экономика толком не работает. СССР, Китай, Куба... нигде. Разные континенты, разные расы, разная история и менталитет. Нигде "чистый" социализм не работает. Не то, что светлое будущее не строится, а просто не работает. Нужны хотя бы элементы капитализма. С одним только "передовым учением" и "освобождённым трудом" никак не получается...
Один экономист как то высказал крамольную мысль, шта не существует в природе ни капиталистической экономики, ни социалистической. Различаются лишь виды собственности на прибавочный продукт и средства производства.
16:01 05.04.2023
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
>> У них там коммунизм с китайской спецификой - уйгуры идут в жопу. > КПК так не считает. Никому не нужны национальные распри. >
КПК переселяет миллионы этнических хань в Уйгурский регион чтобы создать там ханьское этническое большинство и тем самым уменьшить желание уйгуров начинать распри в ханьском Китае.
16:02 05.04.2023
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На сколько стран США нападали с целью их захвата?
>С целью грабежа.
Из какой завоёванной страны и что именно они вывезли?
Но главное тут даже не это. На каком основании вы отождествляете капитализм только с США? Швейцария или Швеция сколько войн "разожгли"? А там ведь тоже капитализм. У американцев - после победы над двумя диктатурами (нацистской в ходе ВМВ и советской в ходе "холодной войны") - сложился определённый шаблон поведения. Этакие борцы с деспотическим злом в мировом масштабе. И этот шаблон вовсе не является универсальной характеристикой капитализма, как такового.
16:04 05.04.2023
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без элементов капитализма социалистическая экономика толком не работает.
>Это уже признали.
И каким тогда будет следующий шаг "ответственных руководителей"?
16:09 05.04.2023
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Китайская Народная Республика — унитарное многонациональное государство, созданное совместно народами всех национальностей.
Там 92% хань.
16:19 05.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> уровень рождаемости в преимущественно уйгурских регионах Хотан и Кашгар снизился на более чем 60 %.
>>Этот опыт Китая России не подходит.
> > Национализм государствообразующей нации Путину не подходит? Ясен пень, как говорится. Он в самом начале сказал, что Россия не для русских. Но без этого элементы капитализма в социалистической экономике работают хуже. Сравните темпы роста Китая и РФ. Даже довоенные...
>> Моральное разложение буржуазных китайских националистов Чан Кайши и МЕГАкоррупция привели к победе коммунистов в Китае.
> > А победившие китайские коммунисты просрали всю экономику и были вынуждены частично вернуть капитализм. В точности как — в своё время — их советские старшие товарищи. >
Я бы сказал так….
Марксизм это только мировоззренческая теория, а не научная.
Люди ещё не настолько хорошо смогли ОСМЫСЛИТЬ и ПОНЯТЬ такой мега-сложный объект как социальная жизнь людей.
Маркс мог бы признать что создал мировоззренческую качественную теорию, а не строгую научную… это было бы честнее….
Но 19 век был веком масштабных успехов в точных и естественных науках и Маркс хотел такой же рабочей бесспорной НАУЧНОЙ теории и в такой социальной науке как экономика.
И хотя с интеллектом у него всё было в порядке, он естественно с этим не справился….и НИКТО на его месте бы не справился….
И сейчас наука экономика раздроблена на сотни течений и направлений…. часто отстаивающие противоположные взгляды.
Первые реальные строители социализма по Марксу Ленин и китайские коммунисты. И те и другие столкнулись что план и государственные предприятия далеко не так быстро успевают реагировать на изменяющиеся потребности людей.
И первым Ленин допустил рынок и частную собственность в социализм. Правда Сталину в связи резко назревающей ВМВ пришлось перейти к военной экономике.
Ошибка его наследников в более спокойные времена… в 60е не вернуться к практике НЭПа…
Однако у китайских коммунистов нашёлся Дэн Сяопин и он применил политику НЭПа в Китае.
В тоже время считаю ОПРАВДАННЫМ НЕ ДОПУСКАТЬ китайских капиталистов к управлению всей СТРАНОЙ…. не пускать их в политику.
Капиталисты по своей природе СОЗДАНЫ быть эгоистами, а власть должна думать не только о капиталистах, но и о всём народе.
Конечно забавна теория что кучка лжецов, эгоистов и воров в совокупности приведут страну к процветанию… но… это не так.
Ну если и так то только для кучки избранных стран за счет ограбления остальных стран и народов.
