Для возрождения электронной отрасли России власти обратились к опыту Госплана СССР — cnews.ru
19:52 03.04.2022
Однозначно что централизованно планирующий развитие радио электроники будет полезным в Рф
Вопрос насколько будет нужен новый орган типа госплана, то думаю что не нужен Есть Минэкономиразвития и перечисленные министерства
Нужны госпрограммы типа нац проектов и майских указов,типа стратегйи 2010 и 2020, хотя обе стратегии проавалились,но это не значит что любая программа-фигня по сути
Значит для электронной про-ти нужна своя отдельная программа
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть советскойэ плановой системы в том ,что потребление тоже запланировано. То есть произведенное кто-то конкретный обязан купить В этом случае - это будут очевидно все государственные учреждения и государственные предприятия >>
>Сейчас это не вопрос. В мировой экономике давно тренд на предзаказ. > То есть потребителю показывают образцы, картинки и параметры возможных изделий, он делает предзаказ, и на основе собранных данных планируется производство.
Это не одно тоже . Предзаказ ты выбираешь товар и делаешь заказ ко орыц для тебя выполняют. В плановой экономике у тебя нет выбора . Производство сразу увязано с обязательным потреблением . То есть потребитель обязан купить то ,произведенный товар вне зависимости от качества ,по сути . Именно такой подход обусловил техническое и технологическое отставание СССР
20:26 03.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это не одно тоже > . Предзаказ ты выбираешь товар и делаешь заказ ко орыц для тебя выполняют. В плановой экономике у тебя нет выбора . Производство сразу увязано с обязательным потреблением . То есть потребитель обязан купить то ,произведенный товар вне зависимости от качества ,по сути . Именно такой подход обусловил техническое и технологическое отставание СССР >
Так в чем проблема корректировки то? Разве принципиально восстановить именно ту систему? Суть плановой экономики в стратегическом планировании. Рассматривании экономики как цельного механизма. Предзаказ лишь усиливает плановую экономику, ни как ее не нарушая. В те года план формировался по своим принципам, исходя из возможностей и поставленных целей того времени. Сейчас план можно формировать по другим принципам.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не одно тоже >> . Предзаказ ты выбираешь товар и делаешь заказ ко орыц для тебя выполняют. В плановой экономике у тебя нет выбора . Производство сразу увязано с обязательным потреблением . То есть потребитель обязан купить то ,произведенный товар вне зависимости от качества ,по сути . Именно такой подход обусловил техническое и технологическое отставание СССР >>
>Так в чем проблема корректировки то? > Разве принципиально восстановить именно ту систему? > Суть плановой экономики в стратегическом планировании. > Рассматривании экономики как цельного механизма.
> Предзаказ лишь усиливает плановую экономику, ни как ее не нарушая. > В те года план формировался по своим принципам, исходя из возможностей и поставленных целей того времени. > Сейчас план можно формировать по другим принципам.
Я поним ,что вы пытаетесь предложить. Но как это ,стратегическое планирование согласуется с конкретным производством , допустим стратегическая задача - изготовление отечественных процессоров определенного необходимого качества в необходимом количестве . Первый вопрос - что такое необходимое количество ? Кто его планирует и не а основании чего ? Планирует как ,прод производство необходимы определенные ресурсы , следовательно нужно планировать и эти ресурсы . Но при этом не известны реальные объемы производства , так как неизвестны параметры потрешения . Следовательно при государственном планировании обязательно нужно планировать и обязательное потребление ,во избежание потерь или недостачи . Возвращаемся к той же модели планирования как в СССР. То есть государственное планирование - это заранее заложенные в производство убытки. Коирпы устраняются за чем того что государство принудительно устанавливает цены на товары . То есть цена перестает быть регулирующим фактором производства. Таким образом при государственном планировании деятельности конкретного производства приходим к советской модели ,которая доказала свою полную неэффективность и обусловила техническое и технологическое отставание СССР Задам вам вопрос . Как можно запланировать открытие или зотябы изобретение ? Что даёт создание новой технологии в условиях планирования, при необходимости применения совсем других материалов допустим еле брать эти не запланированные материалы Чуть в том что государственное планирование конкретного производства ещё раз не способствует ни получению новых материалов ,они не запланированы , ни созданию принципиальеон.нового оборудования , оно незапоанировано , ни создание новых технологий , ни выпуск принципиально новых товаров. С товарами вообще всё очень наглядно ,при том что многое начиная с персональных компьютеров и мобильных телефонов было изобретена СССР , производство из в СССР не было налажено ,поскольку не вписывалось в государственные планы.
11:40 04.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Первый вопрос — что такое необходимое количество? Кто его планирует и не, а основании чего?
Ну это же не сложно. Вы хотите сказать эйпл не планируют объемы производств? Или любые другие мировые компании по выпуску тех же процессоров. Все все планируют, И существуют методы расчетов такого планирования. В государсвтенном планировании главное просчитать чтобы количество процессоров соответвовало производству остальных компонентов. И прогнозирование масштабов проиводств. Ну например миллиард процессоров очевидно же не нужен нашей экономике.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть государственное планирование — это заранее заложенные в производство убытки
Не убытки это, а перепроизводство. И оно не так уж и страшно. Небольшой процент норм. Это не вредно для экономики. Мне кажется тот же эйпл до сих пор продает старые модели, пятилетней давности и их кто-то покупает. Это нормально для любой отрасли. Но минимизировать эти отклонения можно со временем, улучшая точность прогнозирования.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Таким образом при государственном планировании деятельности конкретного производства приходим к советской модели, которая доказала свою полную неэффективность и обусловила техническое и технологическое отставание СССР
Это абсолютно не верный и ошибочный вывод. В советской версии, цель экономики была — создание материальной базы для коммунизма. Это совсем другое в сравнении с обеспечением потребностей. Поэтому и работали в СССР производства на склады. Чтобы после отмены денег хватило для бесплатной раздачи.
11:50 04.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Как можно запланировать открытие или зотябы изобретение ? > Что даёт создание новой технологии в условиях планирования, при необходимости применения совсем других материалов допустим еле брать эти не запланированные материалы
Создание новых технологий дает прежде всего научный подход. Ни что не мешает в плановую экономику внедрять элементы конкуренции, для большей мотивации прогресса. Ну например в электронной отрасли логично создать три- пять холдингов которые будут конкурировать между собой. Плюс на базе этих производств можно создавать условия для развития частного бизнеса. То есть предприниматели могут создавать свои стартапы, получать заказы размещать их на существующих производствах, и реализовывать. И в этом государство или даже сами холдинги будут их поддерживать, так как затем смогут выкупать эти минибизнесы и и использовать идеи в своих производствах. Так примерно сейчас в Китае. И примерно так в Силиконовой долине.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно запланировать открытие или зотябы изобретение ? >> Что даёт создание новой технологии в условиях планирования, при необходимости применения совсем других материалов допустим еле брать эти не запланированные материалы
>Создание новых технологий дает прежде всего научный подход. > Ни что не мешает в плановую экономику внедрять элементы конкуренции, для большей мотивации прогресса. > Ну например в электронной отрасли логично создать три- пять холдингов которые будут конкурировать между собой. > Плюс на базе этих производств можно создавать условия для развития частного бизнеса.
> То есть предприниматели могут создавать свои стартапы, получать заказы размещать их на существующих производствах, и реализовывать. > И в этом государство или даже сами холдинги будут их поддерживать, так как затем смогут выкупать эти минибизнесы и и использовать идеи в своих производствах. > Так примерно сейчас в Китае. И примерно так в Силиконовой долине.
Ещё раз спрашиваю о планировании открытий и изобретений. Каким образом ? Ещё раз намекаю на научное ,техническое и технологическое отставание СССР . Вы полагаете это произошло из-за того что люди глупее ? А второе . Планирует любой человек ,любая семья ,любое предприятие. Рюбрпытно как вы понимаете государственное планирование.
15:00 04.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз спрашиваю о планировании открытий и изобретений. Каким образом ?
Что значит планировании открытий и изобретений? Я же объясняю, что есть научный подход к экономике. Когда к примеру ставится задача на любом производстве, о снижении себестоимости (трудозатрат,, ресурсов). И при решении этих зазач происходит разработка и внедрение изобретений и достижений НТП. .. Изобретение и открытия не планируются, а мотивируются, как постановкой задач перед учеными, так и через механизмы конкуренции. Все как во всей мировой экономике.Только в гос плановой, это еще эффективней, поэтому в СССР были созданы одни из первых сот. телефонов интернет и т.д.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Рюбрпытно как вы понимаете государственное планирование.
Госувдарственное планированное прежде всего это стратегическое. Планирование всей экономике в целом. Отралсевые их взаимосвязи, цепочки проиводст и т.д и т.д. Это как планирование города. Можно через ген. план А можно довериться бизнесу и ждать когда само все построиться. И больницы и школы и котельни и т.д. Надеюсь очевидно что в первом случае город будет более продуманным ,функциональным и быстрее построен.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз спрашиваю о планировании открытий и изобретений. Каким образом ?
>Что значит планировании открытий и изобретений? > Я же объясняю, что есть научный подход к экономике. > Когда к примеру ставится задача на любом производстве, о снижении себестоимости (трудозатрат,, ресурсов). > И при решении этих зазач происходит разработка и внедрение изобретений и достижений НТП. > .. > Изобретение и открытия не планируются, а мотивируются, как постановкой задач перед учеными, так и через механизмы конкуренции. > Все как во всей мировой экономике.Только в гос плановой, это еще эффективней, поэтому в СССР были созданы одни из первых сот. телефонов интернет и т.д. > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рюбрпытно как вы понимаете государственное планирование.
>Госувдарственное планированное прежде всего это стратегическое. > Планирование всей экономике в целом. Отралсевые их взаимосвязи, цепочки проиводст и т.д и т.д. > Это как планирование города. Можно через ген. план
> А можно довериться бизнесу и ждать когда само все построиться. > И больницы и школы и котельни и т.д. > Надеюсь очевидно что в первом случае город будет более продуманным ,функциональным и быстрее построен.
Вот как доходчиво объяснил свое понимание ' государственное планирование - это такое планирование стратегическое. Прикольное объяснение . По поводу застройки города по ген плану . Все здания строит частни, в соответствии со своими собственными планами,ко орыц могут быть удачными ,приносящими ему прибыль , а могут быть неудачными и привести к разорению.,но генплан от этого совершено не пострадает. Вы никак не хотите понять , что производство можно планировать, а вот потребление нельзя . То есть конечно можно ,если волевыми методам. принуждать к потреблению произведенного . А иначе никак .А в отсутствии обязательного потребление производство это всегда некая лотерея - будет ли необходимость в том что ты произвел.
16:50 04.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот как доходчиво объяснил свое понимание ' государственное планирование - это такое планирование стратегическое. Прикольное объяснение .
Я суть объясняю. что прежде всего это планирование всей экономики. Чтобы гаранитровано развивались все отрасли, чтобы при этом они были гармонично структурированы. А планы для предприятий на конкрентный год, это уже дело десятое и совсем не гос. уровня. Сратегическое планирование это закладывание мощностей. Ну например создание производств тех же процессоров, определенного уровня по объему. Не чтобы 10 тыс в год выпускалось. А 100 млн. к примеру. Согласно расчетов. А вот как эти объемы распределяться между конкретными производствами это уже другие механизмы определят. К примеру предзаказ, конкуренция и т.д.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Все здания строит частни, в соответствии со своими собственными планами,ко орыц могут быть удачными ,приносящими ему прибыль , а могут быть неудачными и привести к разорению.,но генплан от этого совершено не пострадает.
Ну это в мухосранске так и подобным городам. А когда город строиться изначально по генплану. по проекту, то там все на своих местах. Пример тому Астана. сравните с тем же Краснодаром. Ну или опуститесь до строительства дома. Пусть у Вас строители сами решают кто что хочет и где хочет пусть строит. Так же эффективней по вашему. Может три кухни сначала появиться потом две из за конкуренции разорятся и их переделают в туалеты и т.д. Дрим хаус просто будет.) Вот так же и с экономикой. Вы поймите самая эффективная модель это единый механизм, четко отлаженный и оптимизированный. Единый организм. А то за что Западная модель топит, это лужа с одноклеточными. Им это на руку потому что в такой луже транснациональные компании имеют просто неоспаримые преимущества. А плановый подход такого мощного государства как РФ для них смерть. Что наглядно доказывает успех экономики КНР в сегодняшнем мире. На дворе эпоха империализма, гос. капитализма. А на подходе социализм. Нам нужна экономика развития, экономика завтрашнего дня. А не экономика выживания, и дешевое копирование отмирающей западной модели.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот как доходчиво объяснил свое понимание ' государственное планирование - это такое планирование стратегическое. Прикольное объяснение .
>Я суть объясняю. что прежде всего это планирование всей экономики. Чтобы гаранитровано развивались все отрасли, чтобы при этом они были гармонично структурированы. > А планы для предприятий на конкрентный год, это уже дело десятое и совсем не гос. уровня. > Сратегическое планирование это закладывание мощностей. > Ну например создание производств тех же процессоров, определенного уровня по объему. Не чтобы 10 тыс в год выпускалось. А 100 млн. к примеру. Согласно расчетов. > А вот как эти объемы распределяться между конкретными производствами это уже другие механизмы определят. К примеру предзаказ, конкуренция и т.д. > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все здания строит частни, в соответствии со своими собственными планами,ко орыц могут быть удачными ,приносящими ему прибыль , а могут быть неудачными и привести к разорению.,но генплан от этого совершено не пострадает.
>Ну это в мухосранске так и подобным городам. > А когда город строиться изначально по генплану. по проекту, то там все на своих местах. > Пример тому Астана. сравните с тем же Краснодаром. > Ну или опуститесь до строительства дома. > Пусть у Вас строители сами решают кто что хочет и где хочет пусть строит. Так же эффективней по вашему. > Может три кухни сначала появиться потом две из за конкуренции разорятся и их переделают в туалеты и т.д. > Дрим хаус просто будет.) > Вот так же и с экономикой. > Вы поймите самая эффективная модель это единый механизм, четко отлаженный и оптимизированный. > Единый организм. > А то за что Западная модель топит, это лужа с одноклеточными. > Им это на руку потому что в такой луже транснациональные компании имеют просто неоспаримые преимущества. > А плановый подход такого мощного государства как РФ для них смерть. > Что наглядно доказывает успех экономики КНР в сегодняшнем мире. > На дворе эпоха империализма, гос. капитализма.
> А на подходе социализм. > Нам нужна экономика развития, экономика завтрашнего дня. > А не экономика выживания, и дешевое копирование отмирающей западной модели.
В мухочрансуах живёт более половины россиян . В Москве и планировать ничего не надо , там и так все в шоколаде . 200 крупнейщих компаний [то есть более половины , России платят налоги в Москве Но ещё раз замечу ,что вы так и не представили своего видения " планового подхода" .Поэтому это всего лишь пустые не имеющие смысла слова
19:43 04.04.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Экая глупость СССР никогда не был лидером в радио
не была лидером, то да, но в последние годы вполне себе подобралась к лучшим образцам зарубежной бытовой электроники, но увы, счастье длилось не долго... это я к тому, что zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> развивать что -то на его опыте нелепо
как раз было на чём, только все начало набирать обороты.
> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Экая глупость СССР никогда не был лидером в радио
>>не была лидером, то да, но в последние годы вполне себе подобралась к лучшим образцам зарубежной бытовой электроники,
>
>
>> но увы, счастье длилось не долго... >> это я к тому, что >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> развивать что -то на его опыте нелепо
>>как раз было на чём, только все начало набирать обороты.
>Сильно улыбнуло . Глупости даже комментировать не хочется
ну тогда тебе лучше совсем не писать, ты представления не имеешь на сколько я был близок ко всему этому... так что можешь дальше самовлюбленно надуваться
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Экая глупость СССР никогда не был лидером в радио >>> не была лидером, то да, но в последние годы вполне себе подобралась к лучшим образцам зарубежной бытовой электроники,
>>> но увы, счастье длилось не долго... >>> это я к тому, что
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> развивать что -то на его опыте нелепо >>> как раз было на чём, только все начало набирать обороты.
>>Сильно улыбнуло . Глупости даже комментировать не хочется
>ну тогда тебе лучше совсем не писать, ты представления не имеешь на сколько я был близок ко всему этому... так что можешь дальше самовлюбленно надуваться
А может лучше то бе не писать глупости ? Напомни мне каких там высот добилась советская электронная промышленность.,если Буран имел систему управления на транзисторной логике , я платы в ркх держал ,так как работал инженером- электронщиком на заводе Прогресс ,который этот Буран делал. И так вершины советской электроники в сравнении. с щарубежняэыми аналогами .. Напишу млн понимание. В СССР все было в конечном итоге нацелено на производство вооружений и это , производство вооружений , довольно хорошо получалось Поэтому и сейчас ничего кроме вооружений в России путного сделать не могут - такова культура производства
