Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Везде живут по-разному. И в Польше и в Эстонии, и в России. Богато-средне-бедно... > > Вот только разница в уровне жизни "медианного" или хотя-бы "среднего" жителя видна невооружённым глазом. quoted1
В Эстонии живут получше тк это
1. страна Европейской католико-протестантской цивилизации...... эту цивилизацию смогли догнать только страны конфуцианской цивилизации и никто больше (малые нефтегазовые бочки и офшоры я не считаю....это чаще всего дело случая)
2. Она очень МАЛЕНЬКАЯ - 1,3 млн человек..... микрорайон большого города..... Всякая помощь от Запада существенно помогает им
3. Не тратят больших денег на оборону тк НЕ МОГУТ себе позволить самостоятельной ВНЕШНЕЙ политики в силу своих размеров.
В Польше живут получше тк это:
1. Аналогично....страна Европейской цивилизации....
2. Страна средних размеров, но считается КЛЮЧЕВВЫМ форпостом Запада на границе с Россией. Поэтому хотя она и влетает в копеечку ПОКА на неё деньги тратят.
3. Аналогично.....
В России живут хуже потому что:
1. Страна Византийско-православной цивилизации. Почти ВСЕ страны этой цивилизации в Европе занимают НИЖНИЕ строки по успехам в экономике.
2. Страна относительно БОЛЬШАЯ. Так что даже запасы нефти в ней значат для благосостояния населения НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО много (особенно после падения цен).
3. Даже то что получаем от нефти делится КРАЙНЕ несправедливо.
4. Достаточно много тратим на оборону тк ПРЕТЕНДУЕМ иметь свою собственную независимую точку зрения на внешнюю политику.
5. Высокие цены на нефть в течение 10-15 лет создали ИЛЛЮЗИЮ у руководства страны что мы можем себе позволить статус мировой геополитической державы. Однако в реальности мы не можем себе позволить даже статус державы доминирующей в крупном евразийском регионе.
Нужны резкие сокращения расходов на региональное доминирование за пределами границ РФ и некоторых небольших приграничных районов с этническим русским населением.
Нужно переходить к ОКУКЛИВАНИЮ.
6. Нужно СРОЧНО принимать меры по укреплению социальных связей у населения. Для русских обязательно нужно создавать этническую солидарность и самоорганизацию..... без этого не будет успехов и в экономике......для неё нужны устойчивые широкие социальные сети.
> Можно до бесконечности спорить, а что бы было если бы вместо Николая II, Горбачёва или позднего Путина — пришёл энергичный и понимающий деятель. Точно так же и вместо Гитлера, Евро-Сороса, Байдена. Но факт в том, что мы поминутно наступая на грабли уже испробовали всё! любые формы правления, любые измы, любые идеалы и любые войны за право не сгнить. И всё равно сегодня всем миром стоим у разбитого корыта государственного управления. Какой же выход? > > . > > > > > Как ни крути, но через каждые пару столетий нас всей планетой пускают по кругу: то конкуренция-война-свобода, то идеалы-дисциплина-касты-империя. И есть соображения, что мы уже тысячи таких кругов намотали и пришли к тому, что верхи всё равно развращаются, а у низов опускаются руки и они загнивают или устраивают революции меняя шило на мыло. > > Кто будет сторожить сторожей? > это вопрос любого современного государства. Если ты управляющий — не важно собственник или назначенный государством — ты всё равно развратишься от собственного превосходства человека над человеком. И те кем ты управляешь тоже разложатся от безысходности. > > Какой же выход? выход как всегда в том, что бы начать думать и чувствовать по новому. Знаете зачем нам нужно управляющее нами государство? а затем, что имеющиеся технологии не позволяют каждому человеку обеспечивать себя всем необходимым за минуту времени в день. Только и всего! нет таблетки полностью ремонтирующей организм, нет пищевого 3D принтера готовящего самые изысканные блюда по скаченному из интернета рецепту. Нет робота строящего дом по скаченному из интернета архитектурному проекту итп. > > И пока существует государство — таких технологий не будет — поскольку они противоречат самой идее необходимости государства. А будут «технологии-наоборот», предполагающие укрупнение производств ради химеры «эффективности и производительности» — которые в свою очередь потребуют управленцев, министерства, систему специального образования, политику, армию, тюрьмы и экономику. > А иначе бы все необходимые индивидуальные технологии были у нас уже завтра или сегодня во второй половине дня. > > У нас просто телега стоит впереди лошади. И уверяет нас что так и должно быть. > > Итак, проект переходного устройства общества: > Общество само делится на группы (пусть даже классы!) по необходимости в государстве. Соответственно и индивидуальные технологии передаются по мере «взросления» и перехода на новый уровень. Государство обеспечивает тех, кто боится остаться без армии, без очереди в поликлинику, без суда который вернёт нерадивого мужа или хотя бы его деньги. Это нижний уровень. > Далее уровень тех, кто прибегает к услугам государства намного реже. И разумеется уровни (классы) для которых государства не существует. Препятствий к смене уровня не будет, но и удерживать от падения вниз тоже не зачем. > > Потому что человек которому нужна армия для защиты от тех с кем он не может договорится или войти в чувственный контакт — не должен получать серьёзные технологии. Иначе атомную бомбу сделает, а не торт… > > У нас планетарный кризис. В США начался расизм наоборот, Европейские политики в письмах умоляют Сороса отстать от них, белорусам наскучило всё, а в России обсуждают очередную империю. В остальных местах не лучше — только короновирусные меры пока удерживают от хаоса потери идеалов. > > Хватит уже жить по принципу: «Да я бы вам станцевал — да мне технологии мешают!» мало того, что наше счастье и мир в руках каких то технологий — так мы ещё сами в это верим и ищем на свою голову государство, которое нас в этом убедит! > > Нет другой причины войнам, бедам, ненависти и страхам, нежели — «НЕ ТЕ ТЕХНОЛОГИИ У НАС!» мы меняем измы, меняем королей и президентов, меняем всё что угодно в нашей жизни — а надо всего лишь менять ненужные технологии! а не держатся за то — задачей чего эти технологии сохранить на веки вечные. > > Доказательство насчёт индивидуальных технологий: > Сегодня в это сложно поверить, но важнейшим доводом против освобождения рабов и прислуги был вопрос питания! Холодильников не было, мясо поступало в неразделанном виде — варилось на кухне на печах, в пятидесятилитровых кастрюлях. > > Выносилось к круглому столу на четверых господ в больших ёмкостях и разливалось по тарелкам через обход каждого. То есть технологии питания были заточены на крупные объёмы. Что само по себе влияло на устройство общества. И пока не появилось непреодолимое желание двигаться в социальном развитии дальше — никаких современных технологий питания предоставлено быть не могло. > > Как курьёз можно назвать идею вращающегося центра стола что бы каждый освободивший прислугу мог придвинуть к себе ёмкость с супом и налить себе в тарелку. Люди и представить себе не могли как легко и элегантно решится вопрос кухонных технологий. > > А надо было всего то сказать: я освобождаю себя от рабов и прислуги — а технологии подтянутся уже завтра! Впрочем кто нам мешает сделать это сегодня только не в отношении кухни, а уже в отношении государства?! >
> К тому же технологии допускаются в наш мир совсем не из лабораторий при корпорациях, а из иного бездонного источника. Достаточно просто начать представлять себе мир с минимумом государства, но с максимальной связью между людьми. > > Вопрос чем занять освободившееся время? — требует отдельной темы. Но перетягивание осознания людей из предыдущей технологической группы в свою — потребует немало усилий и креатива… quoted1
У вас продолжение с 1919 фашизма Коминтерна. Стоящие истуканы Ленина это подтверждают. То есть коммунисты в кремле ничего и не меняли, таже Холодная война против Запада, теже санкции как сопротивление Запада.
Думаете, что Бандера, Гитлер, Байден — не читали писания вашего идола, которому вы служите и поклоняетесь?
Там про фашистское наступление русских сказано — мировая революция, советская власть во всем мире под контролем Диктатуры пролетариата, ну и соответственно и кремля, как центра советской власти.
Про изменения политики у вас можно говорить после того, как начнут истуканов идола по имени ВИЛ валить.
Вас обьедает идол по имени ВИЛ — на его фашистский Коминтерн тратятся почти все ваши доходы.
См. в Библии стих:
«был у вавилонян идол по имени ВИЛ…». Книга пророка Даниила, глава 14.
Пророка! Пророк описал еще примерно 2700 лет назад ваше положение, — жрецы коммунисты вас обьедают, и прикрывают этот грабеж тем, что мол, так завещал идол ВИЛ.
А что стало потом с Вавилоном? Он развалился, а его руины были прокляты. Руины Вавилона находятся на территории Ирака. Кстати там война как раз началась после того, как Хусейн начал реконструкцию вавилонских стен. А что стало с Хусейном? Ведь записано было пророками, что руины прокляты, получается что Хусейн поимел на свою голову проклятие, взявшись вопреки сказанному, восстанавливать Вавилон.
Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос в том,кто первый додумается до самой > действенной. quoted1
Вопрос вовсе не в "форме управления" (она может быть любой) - вопрос лишь в качестве управления. То есть: людей не интересует теория (какие именно ярлычки лепят политики на те или иные явления) - людей интересуют практические характеристики мироустройства (надо ли всем, всегда и везде носить намордники - или достаточно всего лишь в некоторых местах вдеть цак в нос?).
> Вопрос вовсе не в "форме управления" (она может быть любой) - вопрос лишь в качестве управления. quoted1
таки качественная смазка...даж для телеги...это ещё не сделает телегу...лучше...типа... - чего достойны...то и будете всегда иметь...таки из разряда...свои щи...они могут хлебать...только лаптями...собственного производства...)))
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ shuravi (shuravi), пока вы там разные измы пробовали — люди хорошо жить стали. в той же западной европе, не говоря уже о США — если кому мозги позволили получить высшее образование не обзаведясь крайне вредными привычками и не подорвав здоровье — ни о каких дальнейших проблемах речи уже не идёт quoted1
Уже 30 лет доходы среднего класса там не растут или даже падают, зато элитка за это время увеличила свои доходы многократно. И даже в относительно благополусных капстранах большинство населения считает капитализм злом, а вы все перестроечные байки про западное благолепие пересказываете. Уже большинство молодых американцев и англичанихотят в социализм.
Большинство людей в мире разочаровались в капитализме и своем будущем По данным Edelman Trust Barometer, 56% в мире считают, что вреда от капитализма в нынешнем виде больше, чем пользы, а улучшения своей жизни в ближайшие пять лет в развитых странах ждет лишь треть населения
Фото: Michael Probst / AP Большинство жителей мира утратили веру в преимущества капитализма и боятся того, что западная демократия теряет свою эффективность, следует из отчета авторов исследования Edelman Trust Barometer, проведенного в октябре—ноябре 2019 года. В ходе исследования было опрошено более 34 тыс. человек в 28 странах мира, и 56% согласились с тем, что капитализм в его нынешнем виде приносит больше вреда, чем пользы.
Особенно высокой доля пессимистов оказалась в Таиланде (75%) и Индии (74%), однако о своем разочаровании в современном капитализме заявили более половины респондентов и в таких, казалось бы, благополучных странах, как Франция (69%), Италия (61%), Испания (60%), Нидерланды (59%), Ирландия (57%), Германия (55%), Сингапур (54%) и Великобритания (53%). В России с тем, что от капитализма больше вреда, чем пользы, согласны 55% опрошенных. Из числа включенных в исследование стран существенно меньше половины пессимистов только в Японии (35%).
Авторы исследования отмечают, что пессимистические взгляды на капитализм преобладают среди представителей всех возрастов и с любым уровнем доходов, почти с
Согласно опросу, за социализм выступили 44 процента молодых людей, капитализм поддержали 42 процента, еще по семь процентов предпочли коммунизм и фашизм . https://ria.ru/20171104/1508194576.html
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Да-да-да .. а всякие Польши и Эстонии хорошо живут, потому-что им деньги дарят те самые, которые мир жулят и колонии грабят ... помню-помню quoted1
Так и есть один к одному,Польша и Эстония живут малость получше нынешней России с низкой ценой на нефть единственно из-за дотаций Евросоюза и прочих нештяков из политических соображений.А при пике цен на нефть Россия жила малость лучше,чем Польша,а Эстония без дотаций Евросоюза в 90-х была на таком же днище,как и Россия в 90-х при низких ценах на нефть,данные ООН и прочих в свободном доступе.
> Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос в том,кто первый додумается до самой >> действенной. quoted2
>Вопрос вовсе не в "форме управления" (она может быть любой) - вопрос лишь в качестве управления. > То есть: людей не интересует теория (какие именно ярлычки лепят политики на те или иные явления) - людей интересуют практические характеристики мироустройства (надо ли всем, всегда и везде носить намордники - или достаточно всего лишь в некоторых местах вдеть цак в нос?). quoted1
Форма управления может быть любой,только при условии,что все люди одинаковы,по своим способностям,желаниям и готовности нарушать законы.
Дело не в технологиях. В государствах правящие классы не научились управлять экономической системой так, чтобы не было кризисов и чтобы экономическая система работала длительно, как часы.
Уже существующих технологий и оборудования хватает с избытком, не знают, что с ними делать. Они разоряют.
Какие научные институты помогли этим простым пенсионерам (Британии и других стран) выращивать огромные овощи, одного из которых хватило бы человеку для питания неделю?
Ответ: никакие! Они сами додумались, сами выбирали семена, сами придумали технологию и держат в секрете.
А нам не продают ни семян гигантских растений, ни просто посадочного материала картофеля. Корпорации заинтересованы в голоде, чтобы цены были высокими, и чтобы все ходили в супермаркеты и покупали их мелкие овощи по большой цене.
Многие люди идут у них на поводу. Они не хотят ничего делать сами, не хотят думать, и хотят только потреблять готовое. Особенно этим отличается молодежь.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цивилизация в кризисе — мы попробовали уже все формы управления — все не годятся. quoted2
> > > голубчик...таки Вы (вы) из какой цивилизации...типа из российской...или у Вас что-то персональное...?...))) quoted1
А что, про всю планету размышлять уже возбраняется? В мире кризис управления. Варианты выхода из него всегда были отвратительные. Я попробовал предложить своё устройство нового общества во всём мире.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ shuravi (shuravi), пока вы там разные измы пробовали — люди хорошо жить стали. в той же западной европе, не говоря уже о США — если кому мозги позволили получить высшее образование не обзаведясь крайне вредными привычками и не подорвав здоровье — ни о каких дальнейших проблемах речи уже не идёт quoted2
>Уже 30 лет доходы среднего класса там не растут или даже падают, зато элитка за это время увеличила свои доходы многократно. quoted1
Я может лично Вам не говорил, но вообще мне совершенно наплевать у кого что где растёт, если у обычных людей всего в достатке . Вот то, что пара процентов населения США всё ещё ни разу не богато живёт, вот это несомненный минус их системы, но похоже без него капитализм не работает.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дело не в технологиях. В государствах правящие классы не научились управлять экономической системой так, чтобы не было кризисов и чтобы экономическая система работала длительно, как часы. quoted1
Есть соображение что этот день сурка мы проживаем уже тысячи раз - и каждый раз они неизменно "не научились" может пора перестать трясти дерево, а поискать более адекватное решение? .
> Уже существующих технологий и оборудования хватает с избытком quoted1
Надо разделять понятия имеющихся и доступных человеку технологий. Нас то интересуют вторые! А причина по которой человек не имеет технологий - кроется в системе гос. управления, которую он согласен поддерживать или с которой готов мирится.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я так и не понял, какое решение вы предлагаете. quoted1
Попробую вкратце: Цивилизация делится не по гос. границам, а по пирамидальным уровням. Нижний уровень 100% интеграция с государством и далее вверх по убывающей интеграции, вплоть до уровня для которого государства не существует. Для каждого уровня свои технологии. В том числе и такие при которых нужды в государстве нет.
Я думаю на первых порах люди сами распределятся по уровням, а далее переход на повышенный уровень в зависимости от числа тех кого ты вытащил на свой нынешний — через рост их сознания.
Государство — это только вопрос плохих технологий, а они в свою очередь вопрос плохого сознания и ощущения. Остальное вроде всё описано в первом посте темы.
Читая форум прекрасно видно кто какой уровень захочет занять и какая у кого соответственно будет жизнь. Государство — это не только ценный мех! но и внутренности наружу…. (по расписанию).