> Т.е. Пекин взял на себя роль столицы этого союза? quoted1
Его доминирование предрешено. Надо еще учитывать, что американцы основательно достали азиатский регион своей простотой душевной. То есть многие пойдут под китайцев хоть и со сдержанным, но с удовольствием.
> Власть будет централизованной, или каждый сам за себя? quoted1
Централизация - единственная возможная форма. Все эти сказки про демократию и многопартийную систему только лохи всерьез воспринимают. Наверняка, там будет уклон на восточные взаимоотношения, можно предугадать, что вес голосов будет соразмерен вкладу экономики той или иной страны... возможно в отдельных вопросах первенство будут отдавать тому или иному члену ВРЭП, но без утверждения Китаем никаких важных решений приниматься не будет.
Не похоже, совсем не похоже. Он еще и не надувался-то как следует. По некоторым прогнозам с 2027 США уже будет не в состоянии справиться с Китаем военной силой, так что если американцы не решатся разжечь пламя, то дальше только мирный, экономический путь. И тут у Китая колоссальные возможности.
В кои то веки с тобой согласен. Да, шансов отстояться в стороне совсем немного. Энергетический козырь России - это рычаг на КНР, не зря Трамп не плевался ядом в Россию, республиканцы предвидели создание ВРЭП и заранее занимались восстановлением отношений с Россией.
В азиатско-тихоокеанском регионе заваривается каша планетарного масштаба. Фигушки мы долго в стороне отсидимся и как только начнется столкновение глобальных интересов, от нас скорее всего потребуют четко выбрать сторону в грядущем противостоянии.
> Не маленькая статья с геополитической начинкой. Она к вопросу о глобальном доминировании китайской нации на планете, которую те запланировали на 2050 и по славной социалистической традиции норовят с опережением выполнить план. > > > > > Бытует популярная шутка, что, если китайцы находят на Западе что-то передовое и полезное, они очень быстро выпускают у себя аналог, «только с двумя симками, сменными аватарками, встроенным фонариком и в три раза дешевле». Очень похоже, что именно так Китай только что скопировал Евросоюз. > > Предлагая идею Союза Угля и Стали, министр иностранных дел Франции Робер Шуман говорил о совершенно четкой концепции. Берем Францию (продовольствие, промышленность, энергетика, технологические разработки верхнего уровня), добавляем к ней Германию (среднее машиностроение, металлургия, промышленная химия) и Бельгию (тоже промышленность, но больше в обрабатывающую), получаем самодостаточный сильный промышленный пул. > > Прикручиваем к нему Нидерланды в качестве морских ворот и Швейцарию как ведущий мировой банковский кошелек. Стираем в нем внутренние таможенные и юридические границы, одновременно укрепляя внешние до почти заградительных. И вот вам кластер с потрясающим геоэкономическим потенциалом, способным превзойти кого угодно — хоть США, хоть Советский Союз. > > Главное, что никого из участников к вступлению в проект не требуется принуждать. Наоборот, каждому из них преимущества от переплавки в новое надгосударство были абсолютно очевидны. Что обеспечивало почти гарантированную вероятность успеха интеграции совершенно добровольным путем, а не как раньше — через прямую военную оккупацию. > > Впрочем, в США и Британии это поняли тоже, потому приложили массу усилий для надежного потопления потенциально успешной и от того недопустимо опасной идеи. Как говорят умные, опытные люди: если вам нужно какую-то идею надежно завалить, в первую очередь ее следует как можно быстрее и шире раздуть. > > Что и было сделано. Собственный устойчивый изолированный кластер из Европы не получился. На днях Польша на пару с Венгрией (на двоих вместе приходится 4,4% общеевропейского ВВП и менее 6,5% населения) заблокировали утверждение бюджета Евросоюза и программу антикризисных мер на ближайший семилетний бюджетный период. Намертво. Еврокомиссар по бюджету Йоханнес Хан посыпает голову пеплом, называя вызванный польско-венгерский рокош тяжелейшим кризисом в Европе со времен Второй мировой войны. > > > (на фото Йоханнес Хан) > > Однако речь сейчас про другое. Китайские товарищи европейский опыт долгие годы тщательно изучали и придумали — как все хорошее из европейской интеграционной идеи использовать на благо КНР. > > Добившись успеха в перетягивании почти 60% объема совокупного мирового промышленного производства, Пекин получил преимущество, одновременно обернувшееся нерешаемой проблемой. Что бы то ни было произвести — только полдела. Критично важно найти — кому все это с прибылью продать. > > И вот тут оказалось, что основой потребительского рынка является средний класс, которого в Китае мало. Даже спустя четыре плодотворные пятилетки, отдельным разделом которых определялось активное наращивание его численности, на данный момент численность среднего класса в КНР находится у отметки менее 200 млн человек. > > По ряду источников, даже меньше — 180−160 млн. Еще до 50 млн наскребается в прочих странах ЮВА, активно торгующих с Китаем. В то время как емкость внутреннего рынка США формируется спросом 200−220 млн потребителей и еще до 300 млн — в Европе. > > Тут еще важно понимать, что картина формировалась благополучными временами середины 80-х — начала нулевых, когда доля среднего класса «в странах золотого миллиарда находилась у отметки около 75−78% населения. С тех пор многое изменилось. > > Китайские заводы расширились, модернизировались и усовершенствовались, перейдя с производства дешевого хлама с низким качеством в красивой обертке на выпуск товаров, на равных конкурирующих с лучшими западными брендами. > > > > > А вот количество обеспеченного среднего класса на ведущих рынках планеты — американском и европейском — стало стабильно сокращаться. В США к нему относится уже только 48%, в Европе — уже 43%. К 2030 году средний уровень имеет все шансы просесть до 35%. > > Словом, производимые у себя товары Китаю стало постепенно некуда продавать. Все думают, что причиной тому стала торговая война. В первую очередь с США. Нет, она свое значение, безусловно, имеет, только вот главной не является. > > Пекин столкнулся с системной проблемой капитализма в рамках модели свободного рынка, требующего бесконечного роста под постоянной угрозой поражения в конкуренции тому, кто растет быстрее. > > > (Пекин) > > Пока пространство для расширения имелось, процесс наращивания масштабов производства с проблемой со сбытом не сталкивался. Но когда оно закончилось, а потом еще начало сокращаться, наступила фаза неизбежного рыночного передела, обычно всегда заканчивающаяся войнами за передел захваченного. В том числе самыми обыкновенными — с танковыми клиньями, «днями Д» и стратегическим ядерным оружием. > > По логике тому же Китаю рост следует остановить, но кто гарантирует, что не найдется ушлого конкурента, который сильно укрупнится за счет поглощения прочих оппонентов и окажется способен превзойти Китай? > > Получился логический тупик. Чтобы выжить — надо продолжить расти. Но дальше увеличиваться некуда. В любом случае придется воевать. А так как противником неизбежно оказывается ведущий член «ядерного клуба», то война не имеет смысла. Любая из сторон в случае полного поражения, по принципу «так не доставайся же ты никому», гарантированно прибегнет к стратегическим ядерным ударам. После которых победителю достанется приз в виде глобальной ядерной свалки. Что лишает смысла военный вариант решения проблемы. Но и не устраняет ее тоже. > > Как быть? Тут-то в Пекине и вытащили из архива аналитических служб все наработки по анализу «одной старой французской идеи». Творчески подойдя к переработке накопленного опыта. > > Как устранить вроде бы принципиально неустранимую проблему бесконечной конкуренции? Надо, пока это возможно сделать без большой войны, взять и обособить уже точно захваченную часть мирового пространства в собственный закрытый кластер. Внутри которого его учредитель автоматически становится единственным экономическим доминатором. И пока все остальные к идее присматривались лишь теоретически, Пекин проект не только разработал, но и приступил к практическому воплощению. > > 15 ноября 2020 года на мало кому интересном саммите стран — участниц Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) Китай сумел организовать собственный «китайский Евросоюз». > > Китай, Австралия, Япония, Южная Корея, Новая Зеландия и еще весь состав из 12 членов АСЕАН объявили об учреждении «Всестороннего регионального экономического партнерства» (ВРЭП). Тем самым официально создав крупнейшую на планете (25,56 трлн долл. общего ВВП) отдельную зону свободной торговли, охватывающую 82% мирового промышленного производства и почти 30% совокупной экономики планеты. > > Внутри которой сколько-нибудь серьезных конкурентов у Китая просто нет. И никогда не будет, ибо, как говорится в многочисленных сообщениях, прием новых участников требует однозначного согласия всех членов ВРЭП. Тем самым делая Поднебесную единственным «все решающим» голосом. > > Так что премьер Госсовета КНР Ли Кэцян абсолютно верно назвал заключение соглашение «не только прорывом в экономической интеграции стран Восточной Азии, но и победой многосторонности и свободной торговли». Внутри ВРЭП торговля останется свободной. Там все хотят торговать с богатым Китаем и, как смогут, еще между собой. А вот без внешнего мира новый союз вполне сможет обойтись. > > > (премьер КНР Ли Кэцян) > > Участники не скрывают, что процесс устранения внутренних таможенных и юридических барьеров займет около двух десятков лет. Как уже очевидно неизбежное расширение границ торгового пространства ВРЭП за счет принятия в него остальных участников другого соглашения — Всеобъемлющего и прогрессивного Транстихоокеанского партнерства (CPTPP). Возникшего стараниями США по созданию Транстихоокеанского торгового партнерства (TPP), но потом выброшенного Трампом как якобы ненужного и невыгодного Америке. > > Вашингтон их бросил, полагая, что никуда лимитрофы не денутся, а Китай подобрал. Пока не весь, но после вступления Японии, Австралии, Новой Зеландии, Сингапура, Малайзии, Вьетнама и Брунея (все — члены CPTPP) во ВРЭП остальным участникам «чемодана без ручки» (Канада, Мексика, Чили и Перу) другого пути просто не остается. Они нуждаются в свободном доступе к какому-нибудь огромному емкому внутреннему рынку, и Китай им такой предоставить готов. Тем более что большинство из них с ним активно торгуют и так. > > Правда, тут возможны варианты. Канада и Мексика слишком сильно завязаны на США. Со сменой босса у них наверняка возникнут крайне серьезные проблемы. А вот Чили и Перу, если Америка их в свой союз не затащит силой, вполне имеют шансы лет через двадцать тоже оказаться членами ВРЭП. Впрочем, при любом развитии событий CPTPP утратит актуальность. > > В результате такого хода Китай абсолютно без войны получает готовое пространство для продолжения доминирования. Достаточно обширное для сбыта своих товаров и полностью исключающее появление в нем любых внешних крупных капиталов, способных составить действенную угрозу китайскому доминированию. > > И главное — все абсолютно законно. Никаких агрессий или оккупаций. Внутренние проблемы в проекте, конечно же, есть. Однако факт добровольного вхождения в китайский кластер таких, еще совсем недавно серьезных противников, как, например, Япония и Южная Корея, убедительно говорит, что они не носят принципиально непреодолимого характера. И что в нем — тоже без применения силы — оказались Австралия, Новая Зеландия и до недавнего времени считавшиеся чуть ли не безраздельно американскими Филиппины, свидетельствует о том, что Америка этой китайской стратегии не может противопоставить решительно ничего. > > Китаю останется за следующие 20 лет решить всего две задачи. Первая — внешнеполитическая. Общими усилиями снести внутренние торговые границы и сформировать общее юридическое, а также понятийное пространство, уже сегодня в кулуарах китайской элиты именуемое «зоной всеобщего благоденствия». > > Вторая — вырастить внутри ВРЭП «собственный» средний класс. Собственный — это примерно 380−420 млн человек внутри КНР (как следует из неоднократно опубликованных планов китайского правительства на стратегические цели развития государства до 2049 года) и 150−190 млн в прочих странах — членах соглашения. > > И все. Пекин получает полностью управляемую и стабильную экономическую базу в виде 500−600 млн человек «среднего класса» и про оставшиеся к середине нынешнего века в Европе и США 120−150 млн «среднеклассников» может позволить себе спокойно забыть. Торгуя с ними по остаточному принципу. > > После чего можно будет переводить экономику внутри кластера на другие принципы функционирования — с тотальным планированием, аналогами госплана с госснабом и почти нулевым общим ростом, размер которого будут определять стратегически выверенные цели очередных пятилеток. > > Получится ли на выходе новое надгосударство, сегодня сказать сложно. По объективным долгосрочным социально-экономическим процессам его возникновение неизбежно. Конструкции ВРЭП нет надобности формировать наднациональные политические и административные органы или придумывать новую всеобщую валюту на манер евро. С этой задачей прекрасно справится юань. Особенно в крипто-форме. > > На длительном временном отрезке при таком соотношении размера экономик участников (Китай сегодня в 3 раза превосходит Японию, в 8,93 раза — Южную Корею, в 14 раз — Индонезию, в 11 раз — Австралию, а Таиландов в ВВП КНР вообще помещается 26 штук) абсорбирование Китаем местных элит является просто делом времени. > > Неизбежная взаимная диффузия элит в конечном счете приведет к постепенному растворению местных — китайской. А значит и в политическом смысле китайское поглощение экономического пространства ВРЭП на выходе закончится политической интеграцией с Пекином. > > Но это дело очень неспешное. В отличие от западного мира, китайский вполне спокойно относится к концепции «Срединного государства», предполагающей богатый развитый Китай, спокойно процветающий в окружении, конечно, заметно менее богатых, но в целом тоже стабильных и для своего уровня процветающих «младших соседей», сохраняющих все атрибуты государственной независимости, но во всех значимых смыслах подчиненных Поднебесной. Разве что Тайвань в любом случае превратится в «китайский вариант Крыма». > > В любом случае предварительные границы «китайской версии Евросоюза» Пекином уже публично обозначены. И, вероятнее всего, на будущее столетие они останутся таковыми. > > В качестве постскриптума. Где в этом будущем мире окажется Россия — тема очень отдельного и крайне непростого разговора.
Пост любопытный, информация полезная. Важная деталь-про Россию почему-то даже не вспомнили. Так вроде как раз для РФ было бы здорово, быть в таком альянсе. Думается что при всех всевозможных реверансах росс дипломатии, РФ по прежнему не лучший партнер Китая по торговле, сотрудничеству. Может корупция мешает? Не думаю что в ближайшее время этот новый союз станет тяжеловесом, а тем более противовесом США и ее союзам Внутренние противоречия R.C.E.P. просто невероятные Япония-старый враг КНР и наоборот, с Южн Кореей тож самое Австралия собирается активно судиться с КНР из-за ковида по указу из США, и председатель Си дал указание снижать заказы у австр поставщиков руды и товаров в Китай. Просто ворох внутренних противоречий Там в статье сказано-понадобится 20 лет, чтобы наладить внутренние барьеры и противоречий. И не забывайте дядю Сэма. Скоро Байден выйдет на сцену, посмотрим, что как он отнесется R.C.E.P. Не думаю что с любовью. Этож противовес США
Не без того. Но если прищурив глаз предположить постепенное ослабление влияния США, соответственно нарастающее влияние Китая начнет оказывать обратное действие. Австралийцы передумают судиться. Кстати, у них много угля и урана, которые с удовольствием купил бы Китай в случае чего. Япония — да с ними сложнее, но на форумах китайцы давно им дали понять про их будущее. Выступает японец, махает «самурайским мечом», затем выступает китаец и спокойно заявляет, что они будут поглощены в сферу влияния КНР. Японец вскакивает и толкает новую пламенную речь… китаец второй раз поднимается, но уже с места еще раз спокойно повторяет о грядущем поглощении и садится… все присутствующие понимают без продолжения.
Китайцы готовы и они сделали свой ход, теперь мяч на стороне США.
> И не забывайте дядю Сэма. Скоро Байден выйдет на сцену, посмотрим, что как он отнесется R.C.E.P. Не думаю что с любовью. Этож противовес США quoted1
Да как же можно об этом забыть? Ждем их ответ, в том что он последует, можно не сомневаться.
> Важная деталь-про Россию почему-то даже не вспомнили. Так вроде как раз для РФ было бы здорово, быть в таком альянсе. quoted1
Однополярный мир уже пытались создать американцы. Автор дает данные о том, что ВРЭП — это 82% промпроизводства. Наиболее энергодефицитна, кстати Япония, после остановки всех АЭС. К тому же у нее там просто прорва в бюджете из-за этого нарастает.
Производство без энергоносителей встанет, это аксиома. Так что Россия как раз без них обойдется. Да и союз с ними — это почти что прямое выполнение решений компартии Китая. Ничего удивительного, что наши сторонятся такой перспективы, думаю они сами отказались от игры в такой чисто азиатской песочнице. Мир одного суверена? да зачем он нам нужен? Только недавно американцы однополярный мир сооружали. Нет, нам не в эту сторону, хотя возможно с кем-то временно будет по пути.
Сам же автор свою статью закончил так: Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где в этом будущем мире окажется Россия — тема очень отдельного и крайне непростого разговора.quoted1
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Важная деталь-про Россию почему-то даже не вспомнили. Так вроде как раз для РФ было бы здорово, быть в таком альянсе. quoted2
>Однополярный мир уже пытались создать американцы. Автор дает данные о том, что ВРЭП — это 82% промпроизводства. Наиболее энергодефицитна, кстати Япония, после остановки всех АЭС. К тому у нее там просто прорва в бюджете из-за этого нарастает.
> > Производство без энергоносителей встанет, это аксиома. Так что Россия как раз без них обойдется. Да и союз с ними — это почти что прямое выполнение решений компартии Китая. Ничего удивительного, что наши сторонятся такой перспективы, думаю они сами отказались от игры в такой чисто азиатской песочнице. Мир одного суверена? да зачем он нам нужен? Только недавно американцы однополярный мир сооружали. Нет, нам не в эту сторону, хотя возможно с кем-то временно будет по пути. > quoted1
Не думаю. Думаю и сам Си и его спецы очень внимательно оценили перспективы сотрудничества с РФ и решили не спешить Я давал пост про мост в Евр АО, так его не могут построить аж с….2008 года и хотят сроки сдвинуть к 2022., в то время как Китай уже их часть закончил. Вы думаете такие примеры бездействия или корупции вдохновляют на сотрудничество? А Австр и НЗ-одни из самых старых союзников США, почему с ними подписали, а еще во время трений и суда?
>> Где в этом будущем мире окажется Россия — тема очень отдельного и крайне непростого разговора. quoted1
Конечно же Я думаю Путину и Ко очень хочется хороших торговых отношений с КНР, да не особо пока получается. Пример выше.
Почему нет? Но если китайские братья попросят чего для помощи в уничтожении мирового сатанизма, поможем со всей душой. Ну там Кузькину мать куда поближе к супостату подтащить. Или свою чтоб тащить не пришлось подарим, к примеру… еще чего заправить им если нужно будет. Ведь уничтожение мирового зла-дело благородное. Сказал же, приходится повторяться))
Вот так же — украинизированные держались за голову, когда Крым помахал им ручкой. А как весело скакали в кастрюлях за месяцок — другой до этого, не предполагали даже…) Прям как их хозяин ныне, объявивший Великую Россию своим врагом, на свою же задницу, на свою погибель разумеется. Какой то враг у нас правда ныне жалкий, несолидный… ни Наполеон, ни Гитлер, легко каждый в свое время евров нагнувшие и нашедшие свой конец в России. Кто там у вас в очередной раз будет против нас?… страдающий деменцией, не помнящий своих ближайших родственников — Байден?))) И вот эти веселушки?
Так что считай вслед за Крымом и Аляска уже наш)) А от головной боли с этого, таблеточку анальгина рекомендую. Вижу сильно голову твою прихватило. Так за хозяина переживаешь? За себя лучше переживай))
> Не думаю. Думаю и сам Си и его спецы очень внимательно оценили перспективы сотрудничества с РФ и решили не спешить
> Я давал пост про мост в Евр АО, так его не могут построить аж с….2008 года и хотят сроки сдвинуть к 2022., в то время как Китай уже их часть закончил. > Вы думаете такие примеры бездействия или корупции вдохновляют на сотрудничество? > А Австр и НЗ-одни из самых старых союзников США, почему с ними подписали, а еще во время трений и суда? quoted1
Мост не успели построить? А как на счет того, что ВСТО была построена и сдана в эксплуатацию с опережением плана на 10 лет? На 10, Карл! Без преувеличения, это - грандиозное достижение, во времена СССР о таком бы из каждого утюга вещали и в учебники истории и достижений КПСС внесли бы, а сегодня скромно молчат. По Тайге, по бездорожью (в курсе, что это такое в натуральном виде и как это нужно преодолевать?), там кое где под Амур нырнули, чтобы строительство закончить, а вы говорите мост и коррупция. Гляньте на протяженность трассы Северный Поток "в пуп не дышит". У нас за Уралом всего-то 30 млн. проживает и как выясняется основная часть в западной Сибири. Восточная полупустая и я просто повторю, что России предстоит заново открывать Дальний Восток на новом историческом этапе.
Австрали и Новая Зеландия - весьма интересны в составе ВРЭП... но зачем гадать? Давайте просто подождем и сами увидим, что из этой идеи выйдет.
> Конечно же > Я думаю Путину и Ко очень хочется хороших торговых отношений с КНР, да не особо пока получается. quoted1
Не думаю, что нам следует слишком уж спешить в крепкие объятия Китая. С чего бы это? Еще раз: промпроизводства они в свой союз на 82% мировой доли стягивают. Вы хоть представляете себе, какая прорва энергии им потребуется для выполнения всего задуманного? Мы еще посмотрим, как они решат вопрос диверсификации поставок энергоносителей. То что американцы им вентиль из залива при первой возможности закрутят, я почти не сомневаюсь, а если и Россия одновременно сделает тоже самое, то накроется медным тазом вся китайская экспансия. Их надорвавшаяся экономика ни за что не выдержит такого удара, а союзники разбегутся в слезах просить прощения у старого гегемона. Кем китайцы будут без энергии? Как нынешняя Индия - страной с очень большим населением? Ха!
Просто напомню, что Япония без раздумий набросилась на Перл Харбор, когда поняла, что через пол года ее ресурсы закончатся. Они предпочли принять неизбежное поражение в бою, чем просто угаснуть, будучи удушенными блокадой.
Вынужден констатировать, что в складывающейся ситуации Россия может начать выглядеть одним из самых логичных союзников именно для США. Баланс, его опасно нарушать, а китайцы слишком бодро берут крен в свою сторону... Окончательные выводы делать рано, но позиция у России ни чуть не хуже, чем у остальных. Все будет зависеть от того, кто и насколько эффективно сумеет воспользоваться своими преимуществами, нейтрализуя при этом недостатки. И то и другое есть у всех.