«Парад суверенитетов»: губернаторы штатов круто поцапалсиь с Трампом из-за карантина и заговорили о независимости
veselchak_u
19 752 22:03 15.04.2020
Чуаки, наткнулся тут на прекольную статью. Речь идет о разборке между Трампом и губерами штатов типа Нью Йорк или Калифорния.
Кароче: губерам дали власть вводить режим аграничений в экономике по кароне, а потом им же аграничения снимать. Но тут вмешался Трамп, который хочет все делать типа по своему. И начались типа разборки. Статья мальца ангажированная, но все же хотелось услышать мнение аудитории
.
Может ли федерация США дать течь после такого конфликта?
Можна ли абсуждать что та большее, чем канфликт между Трампом и губерами, типа парада суверенитетов?
Эпидемия коронавируса подрывает не только экономику, но и территориальную или, по крайней мере, политическую целостность США. Единое политическое поле рвется на части, а конфликт штатов с федеральным центром в Вашингтоне уже приводит к тому, что некоторые губернаторы объединяются для борьбы с президентом и бросают вызов его власти. В американском политическом жаргоне еще не утвердился термин, который мог бы служить эквивалентом понятия «парад суверенитетов» из позднесоветской действительности, но, судя по тому, что губернатор штата Калифорния уже заявил президенту США, что Калифорния — это «государство», а если переводить его позицию совсем дословно, то он объявил, что Калифорния — это «национальное государство» (англ. nation-state), происходящее уже можно считать прологом к расцвету политического сепаратизма.
Губернатор Калифорнии, известный своими лидерскими качествами и тяжелым характером демократ Гэвин Ньюсом, втащил в американский политический дискурс тему Калифорнии как «национального государства» не просто так. Воспользовавшись эпидемией и сопутствующим кризисом американской медицинской системы в качестве предлога, он обвинил президента Дональда Трампа лично и Вашингтон в целом в стратегических ошибках, которые повлекли за собой тяжелые последствия для калифорнийцев. Именно эти последствия, по крайней мере по версии самого губернатора, являются достаточным обоснованием для того, чтобы власть штата отодвинула федеральную власть и сама занялась как решением медицинских проблем, так и вопросами экономического характера, включая определение сроков и способов вывода региона из карантина и восстановления экономической активности.
Главное издание американского инфополя «Нью-Йорк Таймс» суммирует проблему. «В понедельник (некоторые. — Прим. ред.) штаты и губернаторы объявили об альянсах вне (системы. — Прим. ред.) федеральной власти, и они жестко не согласны с позицией президента Трампа, который настаивает на том, что у него есть „полная“ власть в плане решений об отмене запретов на передвижение. Таким образом, неоднократные намеки на то, что Калифорния в некотором роде является „сама себе государством“, нервируют и вызывают обеспокоенность по поводу будущего американского федерализма».
Суть конфликта между «бунтующими» губернаторами и президентом Трампом связана с тремя разными проблемами. С одной стороны идет борьба за то, чтобы управлять процессом противостояния эпидемии и распределением соответствующих медицинских и финансовых ресурсов. С другой стороны идет борьба за «экономический рубильник»: Трамп утверждает, что он как президент имеет «полное право» решать, когда и как «включать и выключать» экономику конкретных штатов, а губернаторы настаивают на том, что это их дело и их прерогатива. А еще (и это главная проблема) губернаторы-бунтовщики искренне не любят (по личным, партийным или идеологическим причинам) действующего американского президента, и если для того, чтобы нанести ему ущерб, потребуется подорвать стабильность государства в целом, то есть неплохие шансы на то, что они на это действительно пойдут.
По сообщениям американских СМИ и судя по официальным декларациям губернаторов, в США сейчас сформировано два «альянса» штатов, которые координируют между собой действия по борьбе с коронавирусом, решение экономических вопросов и противодействие Дональду Трампу. Это так называемый Западный альянс, состоящий из штатов Калифорния, Орегон и Вашингтон, и региональный альянс штатов Нью-Йорк, Нью-Джерси, Коннектикут, Пенсильвания, Род-Айленд и Делавэр, которым руководит еще один антитрампист и политический тяжеловес, губернатор Нью-Йорка Эндрю Куомо.
Будет интересно посмотреть на результат конфликта, в котором сойдутся федеральные чиновники из администрации Трампа с одной стороны и коалиции губернаторов — с другой. Впрочем, независимо от результата очевидно, что экономический кризис и эпидемия уже вызывают трещины в фундаменте американской государственной системы. Скорее всего, если эпидемия и кризис будут быстро побеждены, эти трещины не успеют привести к коллапсу всей системы, а потом их можно будет попробовать заделать с помощью пропаганды и политических технологий. Но если кризис окажется глубоким, эпидемия — длительной, а жители и руководители конкретных штатов привыкнут к мысли о том, что они — сами за себя, то рано или поздно парад суверенитетов в американском варианте обязательно состоится.
Па делу пишите чуаки, а не па делу удаляю
22:11 15.04.2020
veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на :
> Но если кризис окажется глубоким, эпидемия — длительной, а жители и руководители конкретных штатов привыкнут к мысли о том, что они — сами за себя, то рано или поздно парад суверенитетов в американском варианте обязательно состоится.
А зачем это надо Американцам ? В этом отношении они не дураки . США сильные только всеми штатами вместе . Они это прекрасно понимают .
22:16 15.04.2020
veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на :
> судя по тому, что губернатор штата Калифорния уже заявил президенту США, что Калифорния — это «государство», а если переводить его позицию совсем дословно, то он объявил, что Калифорния — это «национальное государство» (англ. nation-state), происходящее уже можно считать прологом к расцвету политического сепаратизма.
Не ... нельзя считать прологом ... каждый штат это и так государство практически во всех вопросах .. вот такое забавное у сШа устройство
22:21 15.04.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на сообщение:
>> судя по тому, что губернатор штата Калифорния уже заявил президенту США, что Калифорния — это «государство», а если переводить его позицию совсем дословно, то он объявил, что Калифорния — это «национальное государство» (англ. nation-state), происходящее уже можно считать прологом к расцвету политического сепаратизма.
> > Не ... нельзя считать прологом ... каждый штат это и так государство практически во всех вопросах .. вот такое забавное у сШа устройство
Ну так и разбегутся по своим агломерациям-типа Запад адна малина, Васток-другая малина. У них кажись каждый штат может свалить из федерации.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> судя по тому, что губернатор штата Калифорния уже заявил президенту США, что Калифорния — это «государство», а если переводить его позицию совсем дословно, то он объявил, что Калифорния — это «национальное государство» (англ. nation-state), происходящее уже можно считать прологом к расцвету политического сепаратизма.
>>
>> Не ... нельзя считать прологом ... каждый штат это и так государство практически во всех вопросах .. вот такое забавное у сШа устройство
> > Ну так и разбегутся по своим агломерациям-типа Запад адна малина, Васток-другая малина. > У них кажись каждый штат может свалить из федерации.
Так теоретически всё, что угодно может быть, а на практике - чтобы какое-то телодвижение кто-то начал делать, надо чтобы основание для него возникло .. в статье никаких оснований не показано, поэтому и можно спать спокойно. - не ожидая изменений (максимум Трампа не переизберут .. но это не особо большое горе ни для кого наверное)
22:29 15.04.2020
veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на :
> У них кажись каждый штат может свалить из федерации.
Последний раз это КАЖИСЬ помнишь когда было и чем закончилось ?
22:31 15.04.2020
гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на :
> veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У них кажись каждый штат может свалить из федерации.
> > Последний раз это КАЖИСЬ помнишь когда было и чем закончилось ?
Там принципиальный спор был - можно коммунистам в автобус садиться вместе с остальными или нет ..а сейчас что?
22:46 15.04.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на сообщение:
>> veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У них кажись каждый штат может свалить из федерации.
>> >> Последний раз это КАЖИСЬ помнишь когда было и чем закончилось?
> > Там принципиальный спор был — можно коммунистам в автобус садиться вместе с остальными или нет .а сейчас что?
Независимые страны со сваими бюджетами На кой ляд им им Трамп?
22:49 15.04.2020
гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на :
> veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У них кажись каждый штат может свалить из федерации.
> > Последний раз это КАЖИСЬ помнишь когда было и чем закончилось?
1860 1865 вайна
22:52 15.04.2020
Плохая это примета, ждать развала США. Ожидалы обычно не доживают до этого - сами разваливаются нахрен. Очень плохая примета, не ждите...
23:05 15.04.2020
Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на :
> Плохая это примета, ждать развала США. Ожидалы обычно не доживают до этого — сами разваливаются нахрен. Очень плохая примета, не ждите…
Ну, а чо, тут на форуме сматрю посты старые-типа каждые пару дней кто нить ажидает разпада России. И все ждут и ждут и не даждутся Я так мыслю США могут разбижаться скарее, чем Рассия. Из Расии порядок выхода сложнее и у ригионов мало денег и полномочий. Вот и сейчас никаких из ригионов звонков по низависимости. Хатя Путин типа пахожую байду замутил с губернаторами
23:06 15.04.2020
23:23 15.04.2020
Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на :
> Плохая это примета, ждать развала США. Ожидалы обычно не доживают до этого - сами разваливаются нахрен. Очень плохая примета, не ждите...
> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Плохая это примета, ждать развала США. Ожидалы обычно не доживают до этого — сами разваливаются нахрен. Очень плохая примета, не ждите…
> > Ну, а чо, тут на форуме сматрю посты старые-типа каждые пару дней кто нить ажидает разпада России. > И все ждут и ждут и не даждутся
> Я так мыслю США могут разбижаться скарее, чем Рассия. > Из Расии порядок выхода сложнее и у ригионов мало денег и полномочий. Вот и сейчас никаких из ригионов звонков по низависимости. > Хатя Путин типа пахожую байду замутил с губернаторами
Да уж,я как то давал пару коментов как раз на тему якобы "распада России" Сейчас во время эпидемии нет даже и намека на какие либо выпады со стороны губернаторов. 4 человека свалили в отставку-пост был. Но чтобы кто то там ссорился и тявкался-НЕ ВИДАТЬ
00:23 16.04.2020
veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на :
> Ну, а чо, тут на форуме сматрю посты старые-типа каждые пару дней кто нить ажидает разпада России
Ну дык ясен - они начитались постов что США скоро кочердык, а примету они знают, вот и ждут...
veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на :
> Я так мыслю США могут разбижаться скарее, чем Рассия. > Из Расии порядок выхода сложнее и у ригионов мало денег и полномочий. Вот и сейчас никаких из ригионов звонков по низависимости.
Теоретически могут, а на практике они сходят с паровоза на котором ехали и начинают с этим паровозом бодаться. Как мы видим, даже стрельбы не надо, хватит и санкций, чтобы отпочкованцы быстро превратились в голодраную озаборенную Мексику с подкопами и нелегалами. Они должны это понимать.
