Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Имидж России

  Лесовик
Лесовик


Сообщений: 2414
11:08 16.04.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> С чего решили что Полтава не влияет? Дело же не в конкретной битве, а в том что был поставлен крест на шведских амбициях стать большой Империей.
> Сейчас у них таких амбиций нет, но историческая обида сказывается.
quoted1
Три века шведы хранят в душе некоторое хамство в отношении России? И именно за то, что Россия отбила им имперские амбиции?
Плохо вяжется с фактами истории.
Великодержавие - непосильная ноша для бедной и малонаселённой страны, какой была Швеция.
Бесконечные войны в 17-18 вв., в которых участвовала Швеция, истощили страну.
И две сотни лет назад возник феномен шведского нейтралитета.
Интересно, что отцом того нейтралитета стал вояка из вояк - Карл XIV, он же наполеоновский маршал Бернадотт.

Двести лет Швеция благоденствует в нейтралитете и, подозреваю, плевать шведам на морок Великодержавия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лесовик
Лесовик


Сообщений: 2414
11:29 16.04.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вообще результаты рейтинга логичны…… в целом отражают неприязнь к России со стороны западного христианства после раскола в 1054 году и первых крестовых походах на Русь вдохновленных призывами римских пап в начале 13 века…
quoted1
Тут мне стало интересно...
Есть у Вас какое-нибудь документальное подтверждение того, что нехорошие римские папы призывали к крестовым походам на Русь?
Какая-то папская булла на эту тему?
Насколько мне известно ту буллу долго искали ещё советские "историки", но так и не нашли.
А Вам та булла открылась?

И второе: а сами крестовые походы на Русь, они состоялись? Где и когда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
12:59 16.04.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть у Вас какое-нибудь документальное подтверждение того, что нехорошие римские папы призывали к крестовым походам на Русь?
quoted1

Уже начиная с 1229 года папа Римский Григорий IX призывал правителей восточной Прибалтики бороться против Руси и её союзников[5].

23 января 1229 года он направил послания в Ригу, Любек, Швецию, на Готланд с призывом начать торговую блокаду Руси «до тех пор, пока не прекратят все враждебные действия против новокрещённых финнов». Рекомендовалось воспретить поставлять на Русь оружие, железо, медь, свинец, лошадей и продовольствие". Примечательно, что папские послания были выпущены в период, когда в Новгороде разразился жесточайший голод, при этом немецкие купцы папу не послушались и новгородцев в конце концов выручили.

3 февраля 1232 года он выдает своему легату Балдуину Альнскому послание, запрещающее заключать мир или заключать соглашения с язычниками и русскими (Rutenus).[5]

Хрусталёв, Денис Григорьевич. Русь и Ливония: Русско-Ливонские войны 1240−1242 гг // Северные крестоносцы. Русь в борьбе за сферы влияния в восточной Прибалтике XII—XIII вв. / Трофимов В.Ю. — научное издание. — Санкт-Петербург: Евразия, 2018. — С. 271−300. — 622 с. — ISBN 978−5-91852−183−0.

В булле от 24 ноября 1232 года Григорий IX просил Ливонское братство меча направить войска, чтобы защитить наполовину языческую Финляндию, крещение которой проводили шведские епископы, от колонизации её новгородцами[12].

В 1234 году войска Ливонского ордена потерпели поражение от новгородцев, возглавляемых князем Ярославом Всеволодовичем, в сражении на Омовже близ Юрьева.

В папской булле от 9 декабря 1237 Григорий IX обратился к шведскому архиепископу и его епископам с призывом организовать «крестовый поход» в Финляндию «против тавастов» и их «близких соседей». Тем самым, призывая крестоносцев уничтожать «врагов креста», папа имел в виду наряду с тавастами (другое название — емь) также карелов и русских, в союзе с которыми тавасты в эти годы энергично противились католической экспансии.

Вильгельм Моденский по распоряжению папы стал активно формировать антирусскую коалицию. При его участии 7 июня 1238 года в Стенби, резиденции датского короля Вальдемара II, состоялась встреча короля с магистром уже объединённого Тевтонского ордена в Ливонии Германом Балком. Тогда был составлен договор по Эстонии, согласно которому треть завоёванных земель отдавалась Ордену, остальные — датскому королю. Тогда же обсуждался и вопрос о совместном выступлении на Русь трёх главных участников коалиции: с одной стороны — датских крестоносцев, располагавшихся в Эстонии, тевтонцев из Ливонии и крестоносцев, обосновавшихся в Финляндии, а с другой — шведских рыцарей. Это был единственный раз, когда объединились три силы западноевропейского рыцарства: шведы, немцы и датчане.

В 1238 году римский папа благословил короля Швеции на крестовый поход против новгородских земель, а всем участникам этого похода обещал отпущение грехов[13].

Немецкие рыцари в августе-сентябре захватили крепость Изборск, разбили посланный на выручку Изборску отряд из Пскова, а вскоре взяли и сам Псков. Тем временем новгородская знать изгнала Александра Ярославича, но зимой немцы заняли земли вожан, обложили их данью, построили близ Финского залива крепость Копорье и подошли на 30−40 вёрст к Новгороду. Немецкие рыцари основательно оседали на захваченных землях, получая на это из Рима «узаконенное право». Папа Григорий IX отдал захваченные крестоносцами русские земли эзельскому епископу Генриху, который в апреле 1241 года, в свою очередь, заключил договор с рыцарями, по которому управление землями передавал им, в том числе и сбор податей (поскольку «на них падает труд, издержки и опасность при покорении язычников», к числу коих были причислены и православные христиане), десятую часть которых забирал в пользу католической церкви.

Но вскоре ситуация изменилась — Александр вернулся в Новгород и к началу 1242 года смог отбить все захваченные немцами территории, после чего повёл русское войско на территорию Ливонского Ордена. 5 апреля 1242 года на льду Чудского озера состоялась знаменитая битва, вошедшая в историю как Ледовое побоище. Немецкие рыцари были разбиты русским войском, что фактически означало провал попыток крестоносцев захватить богатые земли Новгорода и Пскова.

Есть сведения[9] о двух посланиях папы римского Иннокентия IV Александру Невскому. В первом папа предлагает Александру последовать примеру отца, согласившегося (папа ссылался на Плано Карпини, в трудах которого данное известие отсутствует) перед смертью подчиниться римскому престолу, а также предлагает координацию действий с тевтонцами в случае нападения татар на Русь. Во втором послании папа упоминает о согласии Александра креститься в католическую веру и построить католический храм в Пскове, а также просит принять его посла — архиепископа Прусского. В 1251 году к Александру Невскому в Новгород приехали два кардинала с буллой.

…По рассказу летописца, Невский, посоветовавшись с мудрыми людьми, изложил всю историю Руси и в заключение сказал: «си вся съведаем добре, а от вас учения не принимаем».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лесовик
Лесовик


Сообщений: 2414
13:15 16.04.2020
Нетолерантный (vzk527), Вы забыли дать ссылку на источник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
13:29 16.04.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Нетолерантный (vzk527), Вы забыли дать ссылку на источник.
quoted1

Курсивом же выделил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Имидж России. Три века шведы хранят в душе некоторое хамство в отношении России? И именно за то, что Россия ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия