wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Которого США и создали, перенеся туда свою промышленность чтоб не дымила и не отравляла экологию, плюс чтоб снизить затраты на производство. quoted1
А вслед за производством Китай получил науку и инженерею, к которой приобщились китайские учёные и инженеры, постепенно оттеснив американских. Инженеры, технологи и проектировщики всегда оказываются в том месте, где построено производство, потому что так проще его сопровождать и решать многочисленные задачи.
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Китайцы без США ещё поштампуют свои леново, мейзу и сяоми, лет 5, и потом без новых технологий снова обуют рисовые лапти и придется возвращаться в бамбуковые лачуги, откуда их США вытащило за уши. quoted1
Проблема, однако, в том, что китайцы уже получили и освоили технологии и начали их развивать и усовершенствовать. Вряд через 5 лет они откажутся от этого.
Соответственно, американцы, перевезя производства в Китай, утратили компетенции, которые экспортировали в Китай. Да, у них ещё что-то осталось, но многое придётся восстанавливать практически с нуля.
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Китай сотрудничает с Африкой — черпает там редкоземельные материалы для производства электроники. > Разве это плохо для африканцев? Хоть какой-то доход. quoted1
Это гораздо хуже, чем если бы они сами продавали эти РЗМ.
> > Которого США и создали, перенеся туда свою промышленность чтоб не дымила и не отравляла экологию, плюс чтоб снизить затраты на производство. > > А ещё много мест, куда США могут так же взять и перенести из того же Китая своё высокотехнологичное производство например в Африку, Мексику, Бразилию или в Индию. > > Китайцы без США ещё поштампуют свои леново, мейзу и сяоми, лет 5, и потом без новых технологий снова обуют рисовые лапти и придется возвращаться в бамбуковые лачуги, откуда их США вытащило за уши. >
> Промышленность Китая сильно завязана на ЕС и США. Где хороший рынок сбыта. > Конфликт Китая с США и ЕС может привести к тому, что 1.2 млрд китайцев могут просто не выжить. > Тогда правительству снова придется вводить запрет на рождаемость, может даже полностью запретят заводить детей. quoted1
Китай уже давно и планомерно расширяет рынки сбыта и их индустрии на Африку, Южн Америку и т. д. тп. То есть экспортируют их технологии (пусть не самые самые передовые), а взамен получают рынки сбыта их товаров. Но само собой если рынок США для них закроется, то какое время Китай резко снизит темпы роста. Но чтобы прямо провалится? Не думаю. Выживут. Хотя бы как и прежде вернувшись к политике ограничения рождаемости
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Россия на юане потеряла $ 8 млрд. как на это реагируют россияне? >>>>> НЬЮ-ЙОРК, 6 августа. /ТАСС/. Суммарное состояние 500 самых богатых людей мира сократилось примерно на $ 117 млрд в понедельник в свете эскалации торговых противоречий между США и Китаем. Такие оценки опубликовало агентство Bloomberg. >>>>> quoted3
>>>>> Больше всех потерял в понедельник основатель компании Amazon и самый богатый человек мира Джефф Безос — $ 3,43 >>>>> >>>>> На втором месте по объемам потерь глава французской корпорации по торговле предметами роскоши LVMH — Louis Vuitton Moet Hennessy Бернар Арно. Суммарная стоимость его активов составила $ 94,6 млрд после снижения в понедельник на $ 3,2 млрд. >>> >>>>> >>>>> На третьей позиции — основатель компании Facebook, владеющей одноименной социальной сетью, Марк Цукерберг. Его состояние уменьшилось на $ 2,8 млрд до $ 71,1 млрд >>>>> >>>> >>>>> Ну и как на это реагируют 500 людей? >>>>> Уверен что граждан США там больше всех >>>>> Поляков нет им кроме подачек от США и ЕС терять нечего >>>> скорей всего нормально реагируют. сегодня потеряли, завтра все вернется, даже если нет, то быть немного менее богатым не так страшно как бедным вообще. так ведь?
>>> Вы немного путаете саму ситуацию. Что когда я с вами обсуждал вопрос санкций вокруг Huawei, вы откровенно ёрничали и делали вид, что не понимаете меня. >>> Есть священная корова капитализма — это свободный рынок. Что для правых в США, очень больная тема, где очень немногие любят, когда такая свинья как правительство (любое) влазит в него в роли гиперактивного спекулянта, не регулятора, т.к. регулятор нужен в виде третейского суда, нужны правила и законы, определяющие рамки дозволенного. >>> Трамп же, занимается откровенной спекуляцией, устраивая государственный олигархат силой своего монопольного права на законодательство, ломая принцип свободного рынка, где слабые отрасли отмирает путём конкуренции, а не спекуляции. quoted3
>>
>>>
>>> Прошу меня правильно понять. Считаю ли, что Китая нужно осаживать? Да, безусловно, такой мировой лидер планете не нужен, это абсолютно античеловеческая культура, не ставящая человеческое достоинство ни во что и новые мировой порядок на китайском опыте… лучше планете выйти в окно. И каким бы злобным агрессором не рисовали США российские СМИ, левые силы внутри самой америки, но по сравнений с КНР, это агнец. >>> Но так как действует Трамп, это абсолютно неправильно и обесценивает без того капитализм у которого нет человеческого лица, опасно балансируя с диктатурой. quoted3
>>ты абсолютно прав, что святая корова, свободный рынок <nobr>и т. д.</nobr> с конкуренцией …. >> проблема в том, что китай не соответсвует правилам свободного рынка. quoted2
>
>> он его исполъзует, но сам на нем играет по своим правилам, не свободным… >> вот поэтому надо подобное прекратитъ, а если китай не согласится, выгнать его из этого свободного рынка, пинками под зад… >> счас трамп просто предупреждает, что пинку под зад будут… quoted2
>Так для этого есть ВТО.
> Как бы США не гордились своей ролью мирового полицейского, где даже я, российский патриот признаю, что США нередко поступают правильно. Однако когда вопрос касается мирового рынка, для решения в отношения нарушителя есть ВТО. Не страна-полицейский, а международная организация, где уже каждая сторона на площадке сможет высказываться. И в отношении нарушителя будут введены санкции, где принудят и Россию, и Индию, и даже попавшее в рабство КНР несчастный ЮАР вводить ограничения против нарушителя. Безусловно это бюрократия и это неоперативно, требует времени, но это правильно. > А так мы видим два нарушителя в свободном рынке, две сильнейших экономики, которые не ставят ни во что никакие правила. > Безусловно, лично я, при всех своих антипатиях, больше симпотизирую США, но я не верю, что в этой битве, разрываемая изнутри бюрократия сможет победить клановый имперский диктат и в далёкой перспективе, США проиграет торговую войну из-за коррупции или отсутствия единства и уступит место такому монстру как КНР. Вот тогда то вся планета и умоется кровью. quoted1
Почему обязательно умоется кровью? Цель тарифных и торговых войн как раз в избежании кровопролития. В 18 веке или 19 ом возможно уже была бы война, но сегодня. А зачем? США стали лидерами за счет 2ой Мировой, они ими до этого не были. Ну станут 2ыми, и что?
> Хотя бы как и прежде вернувшись к политике ограничения рождаемости quoted1
Смыс возваращаться? По средней численности наседения / территория Китайцы уступают даже Италии да и много кому в тойже Европе Если из-за кормёшки? Но сей час вроде еды хватает
>>> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Россия на юане потеряла $ 8 млрд. как на это реагируют россияне? >>> НЬЮ-ЙОРК, 6 августа. /ТАСС/. Суммарное состояние 500 самых богатых людей мира сократилось примерно на $ 117 млрд в понедельник в свете эскалации торговых противоречий между США и Китаем. Такие оценки опубликовало агентство Bloomberg. >>>
>>> Больше всех потерял в понедельник основатель компании Amazon и самый богатый человек мира Джефф Безос — $ 3,43 >>> >>> На втором месте по объемам потерь глава французской корпорации по торговле предметами роскоши LVMH — Louis Vuitton Moet Hennessy Бернар Арно. Суммарная стоимость его активов составила $ 94,6 млрд после снижения в понедельник на $ 3,2 млрд. quoted3
>>> На третьей позиции — основатель компании Facebook, владеющей одноименной социальной сетью, Марк Цукерберг. Его состояние уменьшилось на $ 2,8 млрд до $ 71,1 млрд
>>> Ну и как на это реагируют 500 людей? >>> Уверен что граждан США там больше всех >>> Поляков нет им кроме подачек от США и ЕС терять нечего quoted3
>>скорей всего нормально реагируют. сегодня потеряли, завтра все вернется, даже если нет, то быть немного менее богатым не так страшно как бедным вообще. так ведь? quoted2
>Вы немного путаете саму ситуацию. Что когда я с вами обсуждал вопрос санкций вокруг Huawei, вы откровенно ёрничали и делали вид, что не понимаете меня. > Есть священная корова капитализма — это свободный рынок. Что для правых в США, очень больная тема, где очень немногие любят, когда такая свинья как правительство (любое) влазит в него в роли гиперактивного спекулянта, не регулятора, т.к. регулятор нужен в виде третейского суда, нужны правила и законы, определяющие рамки дозволенного. > Трамп же, занимается откровенной спекуляцией, устраивая государственный олигархат силой своего монопольного права на законодательство, ломая принцип свободного рынка, где слабые отрасли отмирает путём конкуренции, а не спекуляции.
> > Прошу меня правильно понять. Считаю ли, что Китая нужно осаживать? Да, безусловно, такой мировой лидер планете не нужен, это абсолютно античеловеческая культура, не ставящая человеческое достоинство ни во что и новые мировой порядок на китайском опыте… лучше планете выйти в окно. И каким бы злобным агрессором не рисовали США российские СМИ, левые силы внутри самой америки, но по сравнений с КНР, это агнец. > Но так как действует Трамп, это абсолютно неправильно и обесценивает без того капитализм у которого нет человеческого лица, опасно балансируя с диктатурой. quoted1
Я вас мальца разочарую по поводу «античеловеческой культуры» Китая. Я много изучал историю Китая и ДА, в Китае были исторические моменты кровопролития и что людьми жертвовали ради императора и страны. Но агрессия китайцам совершенно чужды, они миролюбивы. Великие мудрецы Лао Цзы и Конфуций учат гармонии и совершенству души и тела, не зря весь мир так влюбился в эти философии. А про жестокость, вы наверное подумали про Японию и японцев. Вот эти жестокие и бесжалостные люди ко всем, а иногла и друг к другу. Помните ведь они были союзниками Германии в 2ой Мир.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но агрессия китайцам совершенно чужды, они миролюбивы. quoted2
> > и даже не углубляясь в эпоху объединения … достаточно посмотреть на тянь ань мэнь и культурную революцию с #####венбинами и всё становитяс ясно quoted1
Вы о чем?. У них одна только гражданкая война Мао с Чан Кай Ши унесла сколько жизней? Были несколько внутренних потасовок-там погибли миллионы, в одной потаскове около 20 милионов. Но все гибли за ИДЕЮ, а идеи бывают разными. Но самим средним китайцам агрессия чужда, они трудяги. Хотите увидеть жестокого азиата-это японцы. Не в курсе как они зверствовали в том же Китае? Как резали тела младенцев, как насиловали китайских женщин и бросали потом в помойку? А с виду японцы кажутся весьма утонченными, а китайцы грубоватыми хамами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нанкинская_резня...
В августе 1967 года пекинские газеты писали: антимаоисты — это «шныряющие по улицам крысы… Убивайте, убивайте их!» Показательным является высказывание Линь Бяо, опубликованное в одной из газет хунвэйбинов в 1967 году: «…ну, убивали людей в Синьцзяне: за дело убили или по ошибке — всё равно не так уж много.
> Я вот об этом > > В августе 1967 года пекинские газеты писали: антимаоисты — это «шныряющие по улицам крысы… Убивайте, убивайте их!» Показательным является высказывание Линь Бяо, опубликованное в одной из газет хунвэйбинов в 1967 году: «…ну, убивали людей в Синьцзяне: за дело убили или по ошибке — всё равно не так уж много. quoted1
Да само собой.
А не помните Французкую революцию 1789 93. Робеспьер Марат Дантон и тдтп Сколько людей пошли на гильотину за идеи? А ведь как бы теперь цивильная нация, эталон гуманизма нонче.
А не помните рево ию 1917 и гражданскую войну в России? А потом голодоморы и строительсво СССР. А потом 2ая Мировая. Сколько народу положили за ИДЕИ? Миллионы. И что, русские безжалостные варвары? Именно поэтому до сих пор в бывш СССР пользуются дорогами и больницами времен СССР.
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Россия на юане потеряла $ 8 млрд. как на это реагируют россияне? >>>>>> НЬЮ-ЙОРК, 6 августа. /ТАСС/. Суммарное состояние 500 самых богатых людей мира сократилось примерно на $ 117 млрд в понедельник в свете эскалации торговых противоречий между США и Китаем. Такие оценки опубликовало агентство Bloomberg. >>>>>> >>> >>>>>> Больше всех потерял в понедельник основатель компании Amazon и самый богатый человек мира Джефф Безос — $ 3,43 >>>>>> >>>>>> На втором месте по объемам потерь глава французской корпорации по торговле предметами роскоши LVMH — Louis Vuitton Moet Hennessy Бернар Арно. Суммарная стоимость его активов составила $ 94,6 млрд после снижения в понедельник на $ 3,2 млрд. >>>> >>>>>> >>>>>> На третьей позиции — основатель компании Facebook, владеющей одноименной социальной сетью, Марк Цукерберг. Его состояние уменьшилось на $ 2,8 млрд до $ 71,1 млрд >>>>>> >>>>> >>>>>> Ну и как на это реагируют 500 людей?
>>>>>> Уверен что граждан США там больше всех >>>>>> Поляков нет им кроме подачек от США и ЕС терять нечего >>>>> скорей всего нормально реагируют. сегодня потеряли, завтра все вернется, даже если нет, то быть немного менее богатым не так страшно как бедным вообще. так ведь? quoted3
>>>> Вы немного путаете саму ситуацию. Что когда я с вами обсуждал вопрос санкций вокруг Huawei, вы откровенно ёрничали и делали вид, что не понимаете меня.
>>>> Есть священная корова капитализма — это свободный рынок. Что для правых в США, очень больная тема, где очень немногие любят, когда такая свинья как правительство (любое) влазит в него в роли гиперактивного спекулянта, не регулятора, т.к. регулятор нужен в виде третейского суда, нужны правила и законы, определяющие рамки дозволенного. >>>> Трамп же, занимается откровенной спекуляцией, устраивая государственный олигархат силой своего монопольного права на законодательство, ломая принцип свободного рынка, где слабые отрасли отмирает путём конкуренции, а не спекуляции. >>> >>>> >>>> Прошу меня правильно понять. Считаю ли, что Китая нужно осаживать? Да, безусловно, такой мировой лидер планете не нужен, это абсолютно античеловеческая культура, не ставящая человеческое достоинство ни во что и новые мировой порядок на китайском опыте… лучше планете выйти в окно. И каким бы злобным агрессором не рисовали США российские СМИ, левые силы внутри самой америки, но по сравнений с КНР, это агнец.
>>>> Но так как действует Трамп, это абсолютно неправильно и обесценивает без того капитализм у которого нет человеческого лица, опасно балансируя с диктатурой. >>> ты абсолютно прав, что святая корова, свободный рынок <nobr>и т. д.</nobr> с конкуренцией ….
>>> проблема в том, что китай не соответсвует правилам свободного рынка. quoted3
>>
>>> он его исполъзует, но сам на нем играет по своим правилам, не свободным… >>> вот поэтому надо подобное прекратитъ, а если китай не согласится, выгнать его из этого свободного рынка, пинками под зад… >>> счас трамп просто предупреждает, что пинку под зад будут… quoted3
>> Как бы США не гордились своей ролью мирового полицейского, где даже я, российский патриот признаю, что США нередко поступают правильно. Однако когда вопрос касается мирового рынка, для решения в отношения нарушителя есть ВТО. Не страна-полицейский, а международная организация, где уже каждая сторона на площадке сможет высказываться. И в отношении нарушителя будут введены санкции, где принудят и Россию, и Индию, и даже попавшее в рабство КНР несчастный ЮАР вводить ограничения против нарушителя. Безусловно это бюрократия и это неоперативно, требует времени, но это правильно.
>> А так мы видим два нарушителя в свободном рынке, две сильнейших экономики, которые не ставят ни во что никакие правила. >> Безусловно, лично я, при всех своих антипатиях, больше симпотизирую США, но я не верю, что в этой битве, разрываемая изнутри бюрократия сможет победить клановый имперский диктат и в далёкой перспективе, США проиграет торговую войну из-за коррупции или отсутствия единства и уступит место такому монстру как КНР. Вот тогда то вся планета и умоется кровью. quoted2
> > Почему обязательно умоется кровью? Цель тарифных и торговых войн как раз в избежании кровопролития. В 18 веке или 19 ом возможно уже была бы война, но сегодня. А зачем? США стали лидерами за счет 2ой Мировой, они ими до этого не были. Ну станут 2ыми, и что? quoted1
а кто был лидером до 2 мировой войны?
по результатам второй мировой, сша лишь увеличили отрыв.
>> >> Которого США и создали, перенеся туда свою промышленность чтоб не дымила и не отравляла экологию, плюс чтоб снизить затраты на производство. >> >> А ещё много мест, куда США могут так же взять и перенести из того же Китая своё высокотехнологичное производство например в Африку, Мексику, Бразилию или в Индию.
>> >> Китайцы без США ещё поштампуют свои леново, мейзу и сяоми, лет 5, и потом без новых технологий снова обуют рисовые лапти и придется возвращаться в бамбуковые лачуги, откуда их США вытащило за уши. >> quoted2
>
>> Промышленность Китая сильно завязана на ЕС и США. Где хороший рынок сбыта.
>> Конфликт Китая с США и ЕС может привести к тому, что 1.2 млрд китайцев могут просто не выжить. >> Тогда правительству снова придется вводить запрет на рождаемость, может даже полностью запретят заводить детей. quoted2
> > Китай уже давно и планомерно расширяет рынки сбыта и их индустрии на Африку, Южн Америку и т. д. тп. То есть экспортируют их технологии (пусть не самые самые передовые), а взамен получают рынки сбыта их товаров. Но само собой если рынок США для них закроется, то какое время Китай резко снизит темпы роста. Но чтобы прямо провалится? Не думаю. Выживут. Хотя бы как и прежде вернувшись к политике ограничения рождаемости quoted1
для китая остается проблема создания и развития технологий. воровать они их научилисъ, создавать нет. и навряд ли научатся. так, что здесь проблема у китая…
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Россия на юане потеряла $ 8 млрд. как на это реагируют россияне? >>>>>>> НЬЮ-ЙОРК, 6 августа. /ТАСС/. Суммарное состояние 500 самых богатых людей мира сократилось примерно на $ 117 млрд в понедельник в свете эскалации торговых противоречий между США и Китаем. Такие оценки опубликовало агентство Bloomberg. >>>>>>> >>>> >>>>>>> Больше всех потерял в понедельник основатель компании Amazon и самый богатый человек мира Джефф Безос — $ 3,43 >>>>>>> >>>>>>> На втором месте по объемам потерь глава французской корпорации по торговле предметами роскоши LVMH — Louis Vuitton Moet Hennessy Бернар Арно. Суммарная стоимость его активов составила $ 94,6 млрд после снижения в понедельник на $ 3,2 млрд. >>>>> >>>>>>> >>>>>>> На третьей позиции — основатель компании Facebook, владеющей одноименной социальной сетью, Марк Цукерберг. Его состояние уменьшилось на $ 2,8 млрд до $ 71,1 млрд >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Ну и как на это реагируют 500 людей?
>>>>>>> Уверен что граждан США там больше всех >>>>>>> Поляков нет им кроме подачек от США и ЕС терять нечего
>>>>>> скорей всего нормально реагируют. сегодня потеряли, завтра все вернется, даже если нет, то быть немного менее богатым не так страшно как бедным вообще. так ведь? quoted3
>>
>>>>> Вы немного путаете саму ситуацию. Что когда я с вами обсуждал вопрос санкций вокруг Huawei, вы откровенно ёрничали и делали вид, что не понимаете меня. >>>>> Есть священная корова капитализма — это свободный рынок. Что для правых в США, очень больная тема, где очень немногие любят, когда такая свинья как правительство (любое) влазит в него в роли гиперактивного спекулянта, не регулятора, т.к. регулятор нужен в виде третейского суда, нужны правила и законы, определяющие рамки дозволенного. >>>>> Трамп же, занимается откровенной спекуляцией, устраивая государственный олигархат силой своего монопольного права на законодательство, ломая принцип свободного рынка, где слабые отрасли отмирает путём конкуренции, а не спекуляции. quoted3
>>>>> >>>>> Прошу меня правильно понять. Считаю ли, что Китая нужно осаживать? Да, безусловно, такой мировой лидер планете не нужен, это абсолютно античеловеческая культура, не ставящая человеческое достоинство ни во что и новые мировой порядок на китайском опыте… лучше планете выйти в окно. И каким бы злобным агрессором не рисовали США российские СМИ, левые силы внутри самой америки, но по сравнений с КНР, это агнец. >>>>> Но так как действует Трамп, это абсолютно неправильно и обесценивает без того капитализм у которого нет человеческого лица, опасно балансируя с диктатурой. >>>> ты абсолютно прав, что святая корова, свободный рынок <nobr>и т. д.</nobr> с конкуренцией …. >>>> проблема в том, что китай не соответсвует правилам свободного рынка. >>> >>>> он его исполъзует, но сам на нем играет по своим правилам, не свободным…
>>>> вот поэтому надо подобное прекратитъ, а если китай не согласится, выгнать его из этого свободного рынка, пинками под зад… >>>> счас трамп просто предупреждает, что пинку под зад будут… >>> Так для этого есть ВТО. quoted3
>>
>>> Как бы США не гордились своей ролью мирового полицейского, где даже я, российский патриот признаю, что США нередко поступают правильно. Однако когда вопрос касается мирового рынка, для решения в отношения нарушителя есть ВТО. Не страна-полицейский, а международная организация, где уже каждая сторона на площадке сможет высказываться. И в отношении нарушителя будут введены санкции, где принудят и Россию, и Индию, и даже попавшее в рабство КНР несчастный ЮАР вводить ограничения против нарушителя. Безусловно это бюрократия и это неоперативно, требует времени, но это правильно.
>>> А так мы видим два нарушителя в свободном рынке, две сильнейших экономики, которые не ставят ни во что никакие правила. >>> Безусловно, лично я, при всех своих антипатиях, больше симпотизирую США, но я не верю, что в этой битве, разрываемая изнутри бюрократия сможет победить клановый имперский диктат и в далёкой перспективе, США проиграет торговую войну из-за коррупции или отсутствия единства и уступит место такому монстру как КНР. Вот тогда то вся планета и умоется кровью. quoted3
>>
>> Почему обязательно умоется кровью? Цель тарифных и торговых войн как раз в избежании кровопролития. В 18 веке или 19 ом возможно уже была бы война, но сегодня. А зачем? США стали лидерами за счет 2ой Мировой, они ими до этого не были. Ну станут 2ыми, и что? quoted2
>а кто был лидером до 2 мировой войны? > > по результатам второй мировой, сша лишь увеличили отрыв. quoted1
Европа конечно же. У вас была млин Депрессия и конец света, почти. А вот после 2ой Мировой все цивильные страны стояли в руинах, а в США-все на месте. Ну типа там бомбанули Гаваи, но это ж мелочь. Кстати не зря старина Форд финансировал Гитлера и его газету, война в Европе всегда помогала американск экономике.