>> >> PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Эта задача в целом решена, и решение будет представлено здесь,
>>давай уже, выкладывай своё решение
>> дай на него посмотреть
>А точно формулировка задачи не вызывает отторжения типа "это - бред"?Тогда выложу здесь решение через несколько часов (кстати, оно, решение, уже выложено в инете, см Post-деньги, > и вызывает у народа отторжение "это - бред").Это решение - для замены доллара в качестве мировой валюты, > разве это не важно?
нет это не бред- это утопия в стиле *построим коммунизм к 2000-му году*. Деньги это оружие для ведение экономической войны. Вы предлагаете отнять это оружие и ввести другое но кто же будет хозяином? Некий субьект но не народ или широкие массы. Опять манипуляции с целью навязать людям свою волю и лишить их прав и свобод. Электронный концлагерь для лохов. Кабала в чистом виде. А проблема денег кроется в одном- нашем эго и менять надо человека- с хомосапиенса-разумного на человека доброго и честного. вот тогда и деньги будут не нужны. Надо изменить идеологию а не вторичные проблемы которые она породила.
13:12 15.07.2016
в каком месте при продаже банковских облигаций появляется товар? или торговля кредитными обязательствами какой товар я покупаю/продаю? а при приобретении долларов за евро где товар?
хватит морочить людям голову.
22:10 15.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ты обиделся что ле? напрасно
Нет, это, наверное, обиделся ты, а мне приписываешь своё, т.е. судишь обо мне по себе, как очень многие.
А я, между прочим, изложил тебе основу Post-мировоззрения:
ВСЕ нынешние мировоззрения имеют ЕДИНСТВЕННУЮ основу в таком тезисе: "ну я ж - не дурак", а попытку поставить эту ЕДИНСТВЕННУЮ ОСНОВУ ВСЕХ МИРОВОЗЗРЕНИЙ под сомнение натыкается на обиду и, затем - на нежелание обсуждать это своё самолюбие, самомнение, самоуверенность...
Вот и ты тоже ушёл от этой темы и перевёл разговор на другое, а ты подумай, с чего ты уверен, что ты - не дурак, и понимаешь правильно то, что решил, что якобы понимаешь?
Это - ключевой вопрос всех мировоззрений, на который все обижаются. Призываю тебя не обижаться, а спокойно и честно ответить. Можешь?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> но ты если надумал что-то по теме > то продолжай
Да как же продолжать, если ты ничего не понял, но решил, что всё понял и не хочешь слушать? Не надо продолжать дальше, надо задержаться и понять уже сказанное, но сначала тебе надо предположить, что, возможно, ты ни хрена не понимаешь, можешь так?
Деньги - это посредник в обмене товарами, т.е. по сути - не товар, да?
Мировые деньги - это посредник в обмене деньгами, т.е. это - не деньги по сути, ты слушаешь, что тебе говорят?
Хотя бы дай своё определение денег и мировых денег. Но. Твое предположение, что суть мировых денег - это доверие к США, вообще ни в какие ворота не лезет,
США доверяют только совсем уж оболваненные жертвы пропаганды США, понимаешь?
Украина, например, согласно США - это не фашистское государство, хотя там высшие органы и лица государства официально прославляют карателей СС, подонков и убийц женщин и детей, да?
Какое может быть доверие к карателям СС и их друзьям и покровителям? Это - полные подонки, достойные презрения, которых непонятно, как их вообще земля носит.
Эти сволочи явно недостойны того, чтобы их деньги служили мировыми деньгами, разве не так?
22:16 15.07.2016
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
> в каком месте при продаже банковских облигаций появляется товар? или торговля кредитными обязательствами какой товар я покупаю/продаю? а при приобретении долларов за евро где товар? > > хватит морочить людям голову.
Вы к кому обращаетесь? с чем именно спорите?
"при приобретении долларов за евро" нет товаров, есть только деньги... обмен денег...
Облигации, обязательства и т.д. - это то, что усложняет картину и уводит от сути.
Для понимания этой темы не нужно уводить её в финансовые дебри.
22:22 15.07.2016
doomm (doomm) писал(а) в ответ на :
> Деньги это оружие для ведение экономической войны.
между кем и кем войну?... Внутри государства, например, кто с кем ведёт экономическую войну?
doomm (doomm) писал(а) в ответ на :
> А проблема денег кроется в одном- нашем эго и менять надо человека- с хомосапиенса-разумного на человека доброго и честного. вот тогда и деньги будут не нужны.
Это же самое можно было сказать и 100 лет назад, и 1000 лет назад, правильно? Но ничего за это время не сделано, это значит, что сказанное - тупая хрень для лохов, которая никогда не будет реализована.
А вот эта статья НЕ могла быть написана 100 лет назад, правильно?
Перестаньте нести замшелую тупую херь, обратите внимание на нечто новое.
23:51 15.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Вот и ты тоже ушёл от этой темы и перевёл разговор на другое,
так я тебе предоставил простейшую модель для возможности внятно изложить твою задумку с пост-деньгами и мировым банком - три государства продающие друг друг три товара. куда проще-то? но пучилось на первом же вопросе ты споткнулся, не смог привести все товары к одному знаменателю - назвать их цену в твоих пост-деньгах. Так зачем тогда этим трем государствам нужны предлагаемые тобой мировые деньги если непонятно сколько в них должен заплатить покупатель продавцу? предлагаю тебе еще раз попробовать ответить вот на этот первейший вопрос с ценами товаров в пост-деньгах.
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Мировые деньги - это посредник в обмене деньгами,...
так зачем необходимость в таком посреднике? Сейчас мировые деньги это нефтедоллар. Ты понимаешь почему вот эта приставка "нефть" появляется? А знаешь ты какое место энергия (=нефть) занимает в процессе изготовления товаров? Все же ты не совсем правильно оцениваешь причину по которой доллар стал мировой валютой. Рекомендую тебе разобраться в вопросе, почитай про Бреттон-Вудскую систему 1944 и Ямайскую валютная система 70-х, изучи историю вопроса, ибо она имеет прямое отношение к теме за которую ты взялся.
00:02 16.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Эти сволочи явно недостойны того, чтобы их деньги служили мировыми деньгами, разве не так?
я сам не сторонник США по сути вся нынешняя мировая экономическая система построенная по правилам США и имеющая в своем основании доллар - это просто напросто финансовая пирамида МММ, надувание пузыря который рано или поздно лопнет. Это и так все понимают, в том числе и торгующие между собой государства. Но у властей этих государство выбор небольшой, всего из двух вариантов: 1. заменить нынешнюю долларовую системе мировой торговли на другую, лучшую. 2. коллапс мировой торговли, прекращение экспорта/импорта и, как следствие этого, большие беды для всего мира. Если уж ты взялся за п.1, то будь добр действительно предложить что-то заслуживающее внимания и годного к обсуждению. Ибо лишь на твоих эмоциях ненависти к США и их доллару - далеко не уедешь в разговоре.
10:34 16.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> на первом же вопросе ты споткнулся, не смог привести все товары к одному знаменателю - назвать их цену в твоих пост-деньгах
Этот вопрос показывает, что ты ВООБЩЕ НИЧЕГО не понимаешь в предложенной теме, типа как крестьянин, который выслушал лекцию об устройстве паровоза, а затем говорит типа я всё понял, кроме одного: а лошадь-то как к нему запрягать?
Ё! Предположи, пожалуйста, БЕЗ ОБИД, что это - возможно, что ты ВООБЩЕ НИ ХРЕНА НЕ ПОНЯЛ, и послушай с этих позиций, а не с позиций "ну я же не дурак, я всё понимаю", можешь так? ДО СИХ ПОР НИКТО НЕ СМОГ ИЗ ТЕХ, КТО МНЕ ВСТРЕЧАЛСЯ, но я надеюсь найти таких людей, рано или поздно, может, ты им окажешься?
Послушай.
У товаров нет цены в пост-деньгах, т.е. товары "выражаются/измеряются" в деньгах, но не в пост-деньгах, понимаешь? В пост-деньгах "измеряются" деньги, а не товары.
Ещё раз вслушайся в слова, пожалуйста: ДЕНЬГИ - ЭТО ПОСРЕДНИК В ОБМЕНЕ ТОВАРАМИ,
А ПОСТ-ДЕНЬГИ - ЭТО ПОСРЕДНИК В ОБМЕНЕ ДЕНЬГАМИ, понимаешь?
Пост-деньги - это типа "деньги для денег", но сами они - не деньги.
Больше ничего пока не буду писать, чтоб не отвлекать тебя от главного, вдумайся в главное, пожалуйста.
Ещё раз: пост-деньги НЕ обмениваются на товары, они обмениваются на деньги, понимаешь?
В этом их идея.
Это - новая идея, невиданная и неслыханная, непривычная, как паровоз для того крестьянина с лошадью, присмотрись, пожалуйста, к идее, тут не надо лошадь к паровозу запрягать, не надо менять товары на пост-деньги, лошадь паровозу не нужна, а обмен на товары пост-деньгам не нужен для объяснения их сути.
10:45 16.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мировые деньги - это посредник в обмене деньгами,...
>так зачем необходимость в таком посреднике?
А зачем нужен посредник в обмене товарами, т.е. деньги? Так удобней, да? это легче, чем искать нужный товар имея в руках свой товар, правильно?
Ты умеешь писать программы, например, а тебе нужны сапоги, неужели тебе удобно будет искать того сапожника, которому нужна именно твоя программа, чтобы обменяться? а так придётся делать в мире без денег, да?
Точно так же, чтобы обменять тугрики на пиастры легче обменять тугрики на доллары, а затем - доллары на пиастры.
И копить легче деньги, чем товары, да?
И, аналогично, легче копить (держать в "резерве", как "резервную валюту") доллары, чем тугрики.
10:58 16.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 1. заменить нынешнюю долларовую системе мировой торговли на другую, лучшую. > 2. коллапс мировой торговли, прекращение экспорта/импорта и, как следствие этого, большие беды для всего мира. > Если уж ты взялся за п.1, то будь добр действительно предложить что-то заслуживающее внимания и годного к обсуждению.
Если уж ты взялся обсуждать предложение по п.1, то будь добр быть готовым к тому, что это предложение - очень новое и непривычное, поначалу непонятное никому, поскольку до него никто до сих пор не догадался, и подходи к обсуждению с позиции "а может я чего-то не понимаю", а не с позиции "я ж не дурак, я всё и сразу понимаю".
НУ НЕ ПОНИМАЕШЬ ТЫ НИ ХРЕНА, ПОТОМУ ЧТО, ЕСЛИ Б ПОНИМАЛ, ПРЕДЛОЖИЛ БЫ СВОЮ СИСТЕМУ МИРОВОЙ ВАЛЮТЫ, правильно?
Ещё раз: деньги - это посредник в обмене товарами, пост-деньги (мировые деньги нового типа) - это посредник в обмене деньгами.
Посредник в обмене нужен, потому что он образуется сам собой, стихийно, так удобней всем обменивающимся, это показывает историческая практика.
Понимаешь?
11:02 16.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз вслушайся в слова, пожалуйста: > ДЕНЬГИ - ЭТО ПОСРЕДНИК В ОБМЕНЕ ТОВАРАМИ,
да, это так, это понимаю
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> А ПОСТ-ДЕНЬГИ - ЭТО ПОСРЕДНИК В ОБМЕНЕ ДЕНЬГАМИ, > понимаешь?
а это не понимаю. Зачем обменивать деньги на деньги? смысл-то в этом какой? ну вот зачем обменивать одни фантики на другие? я еще могу понять коллекционеров почтовых марок (филателистов) - они одну бумажку меняют на другую из своего фанатизма. Но нормальным-то людям зачем это?
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> А зачем нужен посредник в обмене товарами, т.е. деньги? > Так удобней, да? > это легче, чем искать нужный товар имея в руках свой товар, правильно?
частично правильно. Точнее ты не полную картину нарисовал. Это не просто удобнее в физическом смысле (не надо таскать свой товар в руках) как вот ты сказал, а деньги позволяют продавцу-и-покупателю привлечь третью сторону для установления истины в деле ценообразования товара, т.е рассчитать его себестоимость и наценку (выгоду продавца). Т.е они дает возможность объективного уравнения Х сапог = Y кафтанов = Z пирожков в любом товаре будет видна себестоимость и наценка продавца, получается более справедливая система торговли. (впрочем то же самое можно делать и на золоте, только это немного технически сложнее)
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Точно так же, чтобы обменять тугрики на пиастры легче обменять тугрики на доллары, а затем - доллары на пиастры.
а зачем, собственно, мне тугрики, пиастры, доллары? я же в РФ живу, мне рублей достаточно в повседневных финансовых операциях. Доллары я куплю только в случае если буду накопления делать, потому что доллары более надежные в этом смысле средства чем рубли. (впрочем лично я доллары не покупаю для накопительства, а покупаю для этого металл золото, но суть не меняется, ибо тут главное надежность)
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> И копить легче деньги, чем товары, да?
ну, лично я рекомендую копить золото уж не знаю считаешь ли ты его товаром или нет а деньги копят, имхо, лишь дурачье впрочем это их дело
11:10 16.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Если уж ты взялся обсуждать предложение по п.1, то > будь добр быть готовым к тому, > что это предложение - очень новое и непривычное, поначалу непонятное никому, поскольку до него никто до сих пор не догадался,
да вроде обычная криптовалюта, биткоины или типа того, то же принцип т.е вещь совершенно понятная и давно известная пока ничего технически другого я у тебя не увидел
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> НУ НЕ ПОНИМАЕШЬ ТЫ НИ ХРЕНА, ПОТОМУ ЧТО, ЕСЛИ Б ПОНИМАЛ, ПРЕДЛОЖИЛ БЫ СВОЮ СИСТЕМУ МИРОВОЙ ВАЛЮТЫ, > правильно?
ну, лично у меня уж три таких системы в голове в виде задумок существуют просто я не считаю целесообразным обсуждать их с кем-то нет смысла
> Ещё раз: > деньги - это посредник в обмене товарами,
> пост-деньги (мировые деньги нового типа) - это посредник в обмене деньгами. > > Посредник в обмене нужен,
Объясни уже даже не просто целесообразность иметь некого посредника в обмене одной валюты на другую, а вообще целесообразность такого обмена.
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Понимаешь?
пока не очень ну думаю когда объяснишь смысл зачем менять деньги на деньги то я пойму тебя лучше.
11:50 16.07.2016
С помощью денег те же США диктуют свою волю например РФ. так зачем амерам ломать доллар ? В ЕС их евро также опирается на эмиссию доллара и является дериватом бакса. Новая валюта сможет выжить лишь тогда когда уничтожит доллар или как вирус вырастит на его основе.
11:54 16.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Зачем обменивать деньги на деньги? смысл-то в этом какой?
Если люди и государства обмениваются своими деньгами, то это значит, что им это нужно, но ты считаешь всех дураками, а себя - умным, да?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а деньги копят, имхо, лишь дурачье
Т.е. типа все - дураки, один ты - умный, да?
С таким настроем ты никогда ничего нового и важного не поймёшь
Призываю тебя отказаться от высокомерия и самоуверенности, иначе ты не поймёшь идею пост-денег.
11:58 16.07.2016
doomm (doomm) писал(а) в ответ на :
> С помощью денег те же США диктуют свою волю например РФ. так зачем амерам ломать доллар ? В ЕС их евро также опирается на эмиссию доллара и является дериватом бакса. Новая валюта сможет выжить лишь тогда когда уничтожит доллар или как вирус вырастит на его основе.
Амерам не надо ломать доллар, это надо сделать другим... т.е., например, пост-человечеству, т.е. всему человечеству как целому из сообществ (а не людей).
И здесь предлагается НЕ новая валюта, а МИРОВЫЕ ДЕНЬГИ НОВОГО ТИПА, КОТОРЫЕ (МИРОВЫЕ ДЕНЬГИ) - НЕ ДЕНЬГИ (НЕ ВАЛЮТА), понимаете?
ДЕНЬГИ - ЭТО ПОСРЕДНИК В ОБМЕНЕ ТОВАРАМИ, и сами - не товар, и МИРОВЫЕ ДЕНЬГИ НОВОГО ТИПА (ПОСТ-ВАЛЮТА) - ЭТО ПОСРЕДНИК В ОБМЕНЕ ДЕНЬГАМИ, но сами - не деньги, понимаете? И. Чтобы создать мировые деньги нового типа, которые заменят доллар в качестве мировых денег, теперь уже нужно только желание и понимание, что это вообще такое, поскольку всё готово с идейной стороны, чтобы эти мировые деньги нового типа заменили доллар.
Хотите понять, что такое "мировые деньги нового типа"? тогда первым делом откажитесь от самоуверенности, что будто бы действительно знаете-понимаете то, в чём уверены.
