Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
04:20 23.11.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь Сталина
quoted1
Судите по делам их.......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алик Бахши
АликБахши


Сообщений: 1474
09:22 23.11.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)
>
> Именно Сталин, а не Гитлер, явился истинным виновником развязывания 2-ой Мировой войны.
quoted1

Ну, и где здесь противоречие, тому что в теме? Речь Сталина вполне соответствует содершанию темы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
10:47 23.11.2013
Алик Бахши писал(а) в ответ на сообщение:
> Алик БахшиРоковая ошибка Сталина, которая спасла Мир Сталин как политик не сделал ни одной ошибки, кроме той, которая явилась причиной нападения Германии на Советский Союз летом 1941 года и нарушения важного для обеих стран стратегического договора «пакта о ненападении», с секретной частью, предусматривающей перекройку границ в Восточной Европе
quoted1
А что ему оставалось делать?
После позорнейшего Мюнхена?
Тут Пашутка дыры протер о нынешнем "Мюнхене"
А туда же лезет, Сталина обвиняя....
Вы оба уж расставьте все точки над "i"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20065
10:58 23.11.2013
Алик Бахши писал(а) в ответ на сообщение:
> Миру здорово повезло, что агрессоры сцепились между собой в смертельной схватке.
quoted1
Алик Бахши писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, и где здесь противоречие, тому что в теме? Речь Сталина вполне соответствует содершанию темы
quoted1

Что ж тут непонятного?!
Я же тебе не на иврите пишу, которого ты не знаешь, а по русски!
Подписав Договор с Германией, Сталин спустил курок, сознательно развязав самую страшную в мировой истории войну.

Так что утверждение "Миру здорово повезло" - по меньшей мере, ГЛУПОСТЬ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20065
11:26 23.11.2013
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Тут Пашутка дыры протер о нынешнем "Мюнхене"
quoted1

Признаю, что был неправ.
Предстоящее подписание договора в Женеве - это не Мюнхен, это Москва, образца августа 1939 года.
Как сказал Биби, уже сегодня, обогащённого Ираном урана, хватит на 5 атомных бомб.
Гонка ЯО на Ближнем Востоке началась.
Но напрасно все эти шесть ребят считают, что им удастся отсидеться в сторонке.
Они запустили ядерную катастрофу такого масштаба, которого мир ещё не знал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алик Бахши
АликБахши


Сообщений: 1474
11:45 23.11.2013
На мой взгляд, Ваша беда в том, что в запале общего неприятия меня, Вы не домысливаете. Да, Германия, и СССР подписав пакт о ненападении, и заранее наметив жервы, начали Вторую мировую войну, но Сталину за два года этой войны показалось, что СССР мало досталось и он хотел большего, с чем Гитлер был не согласен. Сталин устроил по этому поводу долгий торг, что свойственно человеку с Востока, но не свойственно немецкому, как принято говорить, нордическому характеру. Я уверен, что Сталин, всё равно бы подписал "Пакт Оси", но Гитлер не выдержал упрямства Сталина в этом торге по разделу сфер влияния в Европе и решение его напасть на СССР было принято, чего не ожидал Сталин. То есть из-за ошибки Сталина в чрезмерном торге агрессоры и сцепились между собой. В этом я и вижу спасение Мира. Проще всего сказать ГЛУПОСТЬ, коли не видишь дальше своего носа. Короче Пашутка Вы моей статьи не поняли, единственный мой вывод, который следует из Вашего поста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
13:27 23.11.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Тут Пашутка дыры протер о нынешнем "Мюнхене"Признаю, что был неправ.
quoted1
А хорошо ли это, признавать ошибкой то, что сейчас , в угоду сложившейся коньюнктуре, выгодно не признавать?Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Как сказал Биби, уже сегодня, обогащённого Ираном урана, хватит на 5 атомных бомб.
quoted1
Биби пусть свои считает.....Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Подписав Договор с Германией, Сталин спустил курок, сознательно развязав самую страшную в мировой истории войну.
quoted1
Угу
Курок был спущен в Мюнхене
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
13:29 23.11.2013
Алик Бахши писал(а) в ответ на сообщение:
> Я уверен, что Сталин, всё равно бы подписал "Пакт Оси", но Гитлер не выдержал упрямства Сталина в этом торге по разделу сфер влияния в Европе и решение его напасть на СССР было принято, чего не ожидал Сталин.
quoted1
Факты "торга" в студию"
Домыслы с поверхности пальца оставьте при себе, и вы и Пашутка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алик Бахши
АликБахши


Сообщений: 1474
13:51 23.11.2013
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Алик Бахши писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я уверен, что Сталин, всё равно бы подписал "Пакт Оси", но Гитлер не выдержал упрямства Сталина в этом торге по разделу сфер влияния в Европе и решение его напасть на СССР было принято, чего не ожидал Сталин.
quoted2
>Факты "торга" в студию"
> Домыслы с поверхности пальца оставьте при себе, и вы и Пашутка
quoted1

Факты торга в теме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Если Бы
sobaka123


Сообщений: 11932
15:09 23.11.2013
Алик Бахши писал(а) в ответ на сообщение:
> . Я уверен, что Сталин, всё равно бы подписал "Пакт Оси", но Гитлер не выдержал упрямства Сталина в этом торге по разделу сфер влияния в Европе и решение его напасть на СССР было принято, чего не ожидал Сталин. То есть из-за ошибки Сталина в чрезмерном торге агрессоры и сцепились между собой.
quoted1
Бахши,свои планы о нападении на Россию-СССР,бесноватый ,вполне доступно и открытым текстом выложил в своём бестеллере «Mein Kampf» ,аж в далёком 1924году..Слыхали про такую книжку?
Вот ,ловите,и перестаньте заниматься своими маразматическими изысканиями.

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и опреде-ленно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с ко-лониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания но-вых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

До тех пор, пока немецкий народ не объединит всех своих сынов в рамках одного государства, он не имеет морального права стремиться к колониальным расширениям. Лишь после того как немецкое государство включит в рамки своих границ последнего немца, лишь после того как окажется, что такая Германия не в состоянии прокормить в достаточной мере все свое население, - возникающая нужда дает народу мораль-ное право на приобретение чужих земель. Тогда меч начинает играть роль плуга, тогда кровавые слезы войны орошат землю, которая должна обеспечить хлеб насущный будущим поколениям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
15:51 23.11.2013
Алик Бахши писал(а) в ответ на сообщение:
>> Факты "торга" в студию">Домыслы с поверхности пальца оставьте при себе, и вы и ПашуткаФакты торга в теме
quoted1
Домыслы не факты, а чушь......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20065
22:27 23.11.2013
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>Курок был спущен в Мюнхене

На мой взгляд, это ошибочное мнение.
Эта идея сталинистов, пытающихся обелить Сталина.

На самом деле мюнхенский сговор, просто в очередной раз показал англо-французскую трусость и подлость, но всё-таки Европу они на "сферы влияния" не делили и территорий не захватывали.

Кроме пакта Риббентропа- Молотова, Сталин совершил ещё две определяющие ошибки.

Первая - он обезглавил Красную Армию в 1937-1939 году, поддавшись на провокацию. германской разведки, подбросившей ему через Бенеша знаменитую секретную папку.

Второе - в очередной раз, поддавшись на германскую провокацию, напал в 1939 году на крохотную Финляндию и доказал германскому Генеральному штабу, что репрессии среди командного состава РККА сделали своё дело - армия не боеспособна.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
04:39 24.11.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> На самом деле мюнхенский сговор, просто в очередной раз показал англо-французскую трусость и подлость, но всё-таки Европу они на "сферы влияния" не делили и территорий не захватывали.
quoted1
Так трусость и подлость одних, как раз и послужила спусковым крючком для других.Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Первая - он обезглавил Красную Армию в 1937-1939 году, поддавшись на провокацию. германской разведки, подбросившей ему через Бенеша знаменитую секретную папку.
quoted1
Угу.
В чем в чем, а в глупости Сталин замечен не был.
Эти маленькие "наполеоны" своими прожектами могли добить армию. Чего стоит "доктрина" Тухачевского о лошадином десантеPashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Второе - в очередной раз, поддавшись на германскую провокацию, напал в 1939 году на крохотную Финляндию и доказал германскому Генеральному штабу, что репрессии среди командного состава РККА сделали своё дело - армия не боеспособна.
quoted1
....и обезопасил себя от второго фронта на севере. Финны так и не решились продвинуться дальше прежних границ!
Знали, чем это может кончиться
А эти репрессии выдвинули множество молодых и талантливых военначальников.
Хотя и было много несправедливо обвиненных
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20065
09:59 24.11.2013
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> эти репрессии выдвинули множество молодых и талантливых военачальников.
quoted1
Соотношение сил сторон к 22 июня 1941 г.
Германия и ее союзники - СССР
Живая сила 3 300 000 - 5 500 000
Танки 3712 - 23 106
Орудия и минометы 47 200 - 148 000
Самолеты 4950 - 28 000
Боевые корабли 301 - 350


Обратимся к некоторым цифрам и фактам. Начнем с таблицы, характеризующей соотношение сил сторон на 22 июня 1941 года .

Кроме подавляющего количественного, Красная Армия имела и огромное качественное превосходство.
Некоторые факты просто поражают — например, 23 июня 1941 г. у литовского города Расейняй один танк KB в течение суток сдерживал 4-ю немецкую танковую группу генерал-полковника Гёпнера (т. е. четверть всех бронетанковых сил Германии).
Да и других фактов хватает — например, РККА обнаружили один подбитый KB, а вокруг — десять уничтоженных германских танков; KB встретился с группой немецких танков, получил более 70 снарядов, но ни один не пробил его броню; KB уничтожил восемь немецких танков, сам получил более 30 снарядов, но остался невредимым (цит. по: Суворов В. Последняя республика. С. 356–358).
Или вот еще: один танк KB несколько дней сопротивлялся 50 немецким танкам, поддержанным пехотой, артиллерией и т. д. (Яковлев H.H. Маршал Жуков. С. 15).

В первые дни войны советские танковые армады контратаковали войска 1-й танковой группы Клейста на Украине. Именно там (а не под Прохоровкой два года спустя) развернулось крупнейшее танковое сражение Второй мировой войны.
5000 советских танков (то есть больше, чем всего было у Гитлера) нанесли противнику такие удары, что уже 26 июня Ф. Гальдер в своем дневнике пишет по поводу этого сражения: «Будем уповать на Бога».
Пленные немцы, взятые в этом сражении, выглядели подавленно и были близки к панике; снова подобное психологическое состояние немцев нашим командирам доведется наблюдать очень и очень не скоро — только после Сталинграда и Курска (Яковлев H.H. Маршал Жуков. С. 25).

И такое было не только в танковых войсках.
Вот записи из дневника Ф. Гальдера.
1 августа: «В резерве Главного Командования дивизий — 0» (это на 41-й день войны!).
7 августа: «При нынешнем положении с горючим проведение крупных операций невозможно» (это через полтора месяца).
16 августа: «Расход боеприпасов. За период с 1 августа доставлено такое количество боеприпасов, которое предусмотрено всем планом «Барбаросса» .
И так далее — один только В. Суворов приводит подобные цитаты из дневника Гальдера (и не только из него) пачками.

Дальше — больше.
Запись из дневника того же Гальдера от 10 августа: «Этим попыткам противника измученная немецкая пехота не сможет противопоставить решительных наступательных действий».
11 августа: «То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне. Командование обладает крайне ограниченными средствами… В сражение брошены наши последние силы».
22 августа: «…Во второй половине дня наши споры и дискуссии были прерваны телефонным разговором с фельдмаршалом фон Боком (главнокомандующим группы армий «Центр»), который вновь подчеркнул, что его войска на том рубеже, который был достигнут ими в расчете на наступление на Москву, не смогут обороняться в течение долгого времени».
Не о наступлении речь.
Не о блицкриге.
Не до жиру, как бы захваченное удержать (Самоубийство. С. 342–343).

Возникает вопрос: как при всем при этом немцам удалось так далеко продвинуться в глубь России?
Как они смогли, уже будучи остановлены к концу лета, и потерпев поражение под Ельней в начале сентября, снова начать 30 сентября наступление на Москву?
Одним только внезапным ударом этого не объяснишь.
Пожалуй, прав И. Бунич, который считает, что при имевшемся соотношении сил самое позднее к 1 июля немцы, несмотря на всю тактическую внезапность их удара, должны были быть остановлены, а потом быстро разгромлены.

Напомню еще раз, что план «Барбаросса» как таковой строился на той посылке, что все войска, имеющиеся у Сталина, сосредоточены у самой границы и после разгрома этих войск кампанию можно считать выигранной. Непредусмотренные немецкими планами войска Второго и следующих стратегических эшелонов неминуемо должны были остановить и разгромить немцев, не готовых с ними сражаться. Кстати, именно так успокаивал Сталина Жуков, когда тот все же выражал опасения, что немцы возьмут да и нападут (если верить И. Буничу): даже если немцы сами на нас нападут, мы с нашим превосходством в силах сразу остановим их, окружим и уничтожим (Гроза. С. 549).
Так бы и произошло, продолжает И. Бунич, если бы Красная Армия оказала сопротивление (Там же. С. 556–557).

Но она не смола оказывать сопротивление, так как командовали "молодые и талантливые военноначальники" не умевшие управлять крупными соединениями, растерянные и полностью деморализованные.

Достаточно сказать , что уже к весне 1942 года Красная Армия, вступившая в бой 22 июня 1941 года, была полностью уничтожена.

Твоя способность прикидываться "чайником" в моменты когда нечего сказать и привычка лезть в чужую личную жизнь, за годы нашего общения, мне уже хорошо известна.
Но что бы в такой степени не иметь желания разобраться в онпреступлениях Сталина, даже для меня удивительна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
10:35 24.11.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Пожалуй, прав И. Бунич, к
quoted1
Каждый мнит себя стратегом....Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Пашутка, если вас спросонья огреть по башке тем же чайником, вы и про пистолет под подушкой забудете.
Так и случилось в начале войны.
Проморгали.
И не только Сталин в этом виноват, хотя и он виноват тоже
И в какую это личную жизнь я залез?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир. Судите по делам их.......
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия