>> Посчитали, сколько бойцов РККА погибло в следствие напрочь отмороженных приказов?
> > > Отмороженных приказов не бывает, бывают неправильно выполненные. А к Сталину то какие претензии?
Нда...\"неправильно выполненные\"...Круто! Вот Вам простой пример. Разве не ходили в бой без оружия? А сколько было случаев, когда погибали целые крупные подразделения, захватывая какую-нибудь высоту, населённый пункт, которые особого стратегического значения не имели, но \"Сталину уже доложили о захвате\". По чьей-то ошибке...Или ко дню революции...Или ко дню рождения Сталина...
21:05 21.05.2009
partizan писал(а):
> Ну Вы же сказали: \"Так что я признаю, что в сталинских ГУЛАГах было невиновных не более 350тыс.человек\".
Сказал и обосновал. Не понял вопроса...
partizan писал(а):
> А шо там было, меня меньше интересует и это разговор для совершенно другой темы.
Хаха. Как то странно вас всё интересует, выборочно. Если уж сравнивать, так всё!!! И процесс индустриализации прошёл в СССР адекватно, по сравнению с другими странами.
partizan писал(а):
> Вот Вам простой пример. Разве не ходили в бой без оружия? А сколько было случаев, когда погибали целые крупные подразделения, захватывая какую-нибудь высоту, населённый пункт, которые особого стратегического значения не имели, но \"Сталину уже доложили о захвате\". По чьей-то ошибке...Или ко дню революции...Или ко дню рождения Сталина...
А Сталин здесь причём??? Виноват тот, кто случайно доложил Сталину, а потом из кожи вон лезет, чтобы свой промах исправить.
21:53 21.05.2009
=svp= писал(а):
> partizan писал(а):
>> Ну Вы же сказали: \"Так что я признаю, что в сталинских ГУЛАГах было невиновных не более 350тыс.человек\".
> > Сказал и обосновал. Не понял вопроса...
Я ничего не спрашивал.
> partizan писал(а):
>> А шо там было, меня меньше интересует и это разговор для совершенно другой темы.
> > Хаха. Как то странно вас всё интересует, выборочно. Если уж сравнивать, так всё!!! И процесс индустриализации прошёл в СССР адекватно, по сравнению с другими странами.
Да уж, адекватно...В той же Англии он когда начался и сколько времени длился?...
> partizan писал(а):
>> Вот Вам простой пример. Разве не ходили в бой без оружия? А сколько было случаев, когда погибали целые крупные подразделения, захватывая какую-нибудь высоту, населённый пункт, которые особого стратегического значения не имели, но \"Сталину уже доложили о захвате\". По чьей-то ошибке...Или ко дню революции...Или ко дню рождения Сталина...
> > А Сталин здесь причём??? Виноват тот, кто случайно доложил Сталину, а потом из кожи вон лезет, чтобы свой промах исправить.
Виновата система. А кто систему создал?...
23:38 21.05.2009
Дегунинец писал(а):
> После окончания войны и заключения 2 февраля 1920 года Юрьевского (Дерптского) мирного договора правительство независимой и демократической Эстонии одним росчерком пера отправило в концентрационные (т.н. «трудовые») лагеря как минимум шестнадцать тысяч «русскоязычных» (в этих лагерях они вскоре и сгинули безвестно - от непосильной работы, голода и болезней), вся вина которых заключалась только в том, что они не принадлежали к «титульной нации». Еще несколько тысяч просто расстреляли – так же, как через два десятка лет будут расстреливать евреев гитлеровцы. Недаром Троцкий открытым текстом писал, что «армия Юденича в Эстонии была ликвидирована» (отметим – не только армия, но и пришедшие с ней беженцы). Немец Гроссе высказался тогда еще резче – «трупы Северо-Западной армии послужили удобрением для эстонской независимости». И заметьте, это было сделано задолго до всяческих «массовых репрессий», «тридцать седьмого года», «оккупации» и т.д., причем эстонцы даже не стали утруждать себя хотя бы символическими процессуальными действиями – не было никакого вообще суда (даже военно-полевого), предъявления обвинений, никакого заседания «тройки», «особого совещания» - видимо для эстонцев уже тогда «русскоязычные» были недочеловеками. Верхом цинизма при этом выглядит текст решения правительства Эстонии о разоружении русских: «надо помнить, что русская северо-западная армия до сих пор фактически боролась как наш товарищ в войне и облегчала нашу государственную защиту, поэтому при выполнении вышеназванных решений надо действовать всесторонне корректно и гуманно». Стоит ли удивляться, что спустя два десятка лет нацисты нашли в Эстонии столько добровольных помощников?
Да, да эти ссуки сначала их не пускали на свою территорию в мороз. Куприн это описал в своем \"куполе св. Исаакия Далматского: \"…Русские полки не пропускаются за проволочное ограждение эстонцами. Люди кучами замерзают в эту ночь..Солдаты, взрослые мужчины могут выжить, большинство замерзших - это женщины и дети\".
>>> Посчитали, сколько людей погибло в результате всяких \"индустриализаций\"?
>>
>> >> А вы покажите, где в результате индустриализации не гибли люди??? Тоже самое было и в США, и в колониях Англии, в любой стране.
> > А шо там было, меня меньше интересует и это разговор для совершенно другой темы.
Не дружок, так не честно. Для вас Сталин это так сказать исключительный злодей. И аргументами его исключительных злодеяний является, по вашему, жертвы индустриализации. Вам говорят, что ничего исключительного в этом нет, как это и не прискорбно. Однако же почему же тогда Сталин злодей, а президенты США нет.
>>> Посчитали, сколько бойцов РККА погибло в следствие напрочь отмороженных приказов?
>> >>
>> Отмороженных приказов не бывает, бывают неправильно выполненные. А к Сталину то какие претензии?
> > Нда...\"неправильно выполненные\"...Круто! > Вот Вам простой пример. Разве не ходили в бой без оружия? А сколько было случаев, когда погибали целые крупные подразделения, захватывая какую-нибудь высоту, населённый пункт, которые особого стратегического значения не имели, но \"Сталину уже доложили о захвате\". По чьей-то ошибке...Или ко дню революции...Или ко дню рождения Сталина...
В бой без оружия, зафиксированы некоторые случаи. Какие подразделения гибли? Когда, где? Кто оценил бесполезность этих жертв? Как говорится , а судьи кто? К тому же вы все время оперируете неопределенными количественными показателями, а это уже попытка манипуляции.
00:07 22.05.2009
Maxim писал(а):
> Да, да эти ссуки сначала их не пускали на свою территорию в мороз. Куприн это описал в своем \"куполе св. Исаакия Далматского: \"…Русские полки не пропускаются за проволочное ограждение эстонцами. Люди кучами замерзают в эту ночь..Солдаты, взрослые мужчины могут выжить, большинство замерзших - это женщины и дети\".
это уже про беженцев из Петроградской губернии, там тоже где-то тысяч десять было. Вообще картина бедствия такова, что если бы это случилось с армянами, а не с русскими, то вся Европа содрогнулась бы от ужаса.
00:22 22.05.2009
Maxim писал(а):
> Однако же почему же тогда Сталин злодей, а президенты США нет.
Ок, Президенты США тоже \"злодеи\". Главное не переживайте.
00:32 22.05.2009
\"Эстония будет отмечать День памяти жертв нацизма и сталинизма\"
Это в Эстонии-то, где бывшие ссовцы проводят парады, а нацизм и фашим является государственной политикой будут празднавать день памяти жертвам нацизма? Это, что шутка, нацисты празднуют день памяяти своих жертв?, довольно цинично, примерно, как если бы Гитлер праздновал день памяти убитых им евреев.
00:35 22.05.2009
Вообще в ответ предлагаю ввести официально в России день памяти жертв, погибших от рук эстонских нацистов.
00:36 22.05.2009
Земляк писал(а):
> Вообще в ответ предлагаю ввести официально в России день памяти жертв, погибших от рук эстонских нацистов.
Вводи! И чё будет?
00:43 22.05.2009
Собственно день памяти жертв погибших от рук украинских националистов тоже нужно в вести и в России и в Белоруссии и на Украине.
00:54 22.05.2009
Земляк писал(а):
> Собственно день памяти жертв погибших от рук украинских националистов тоже нужно в вести и в России и в Белоруссии и на Украине.
Ты это, во сне будешь предлагать что-либо про Украину. Усёк?
01:00 22.05.2009
Земляк, я думаю не стоит России уподобляться мелким шавкам. День памяти жертвам нацистов всех мастей у нас уже есть. Единственное что нельзя допустить, чтобы фашизм приравняли к коммунизму на международном уровне и не потому что он хорош или плох, а появится куча заморенных и репрессированных халявщиков с многомиллиардными исками, а также отмажутся колабрационисты всех мастей
01:02 22.05.2009
Земляк писал(а):
>Собственно день памяти жертв погибших от рук украинских националистов тоже нужно в вести и в России и в Белоруссии и на Украине.
При чем здесь Россия. Украинские националисты ни под Сталинградом, ни под Москвой не воевали. Украинские националисты воевали на своей земле. А Белорусь при чем? Только не надо счас расказывать о этом одном селе Хатинь которое спалили ССовцы. Ты хоть можешь приблизительно себе приставить сколько русских, белорусов и украинцев уничтожили большевики? Эстонци, молодци. Подерживаю.
Виноват тот, кто случайно доложил Сталину, а потом из кожи вон лезет, чтобы свой промах исправить.
