>>> >>> Pavlodar (Pavlodar) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> В отечественной и зарубежной прессе, а также в блогосфере периодически можно столкнуться с сетованиями на то, что Россия-де зря сама затеяла войну с Украиной, а надо было дождаться, когда та первой нападет на ДНР и ЛНР, и вот тогда уж вдарить по ней всей своей сокрушительной военной мощью. Якобы тогда многие украинцы не считали бы, что ведут «отечественную войну», защищая свою страну от «русских орков». Данную позицию непременно необходимо детально оценить и прокомментировать.>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Без объявления…>>>>> >>>>> Данная непростая тема поневоле относит нас к жанру альтернативной истории, когда порой рассуждают о том, что было бы, если бы СССР сам первым нанес превентивный удар по гитлеровской Германии. Оптимисты считают, что война тогда шла бы на территории Третьего рейха, многомиллионных жертв советского народа и разрушений инфраструктуры удалось бы избежать, а Берлин Красная армия взяла бы на много лет раньше. Пессимисты, напротив, полагают, что тогда против СССР воевал бы весь коллективный Запад на стороне фюрера и ни о каком ленд-лизе, внесшем свою лепту в Победу, не стоило бы и мечтать. Как оно могло бы произойти в промежуток с 1939 по 1941 год, бог его знает.>>>>> >>>>> Но мы точно знаем, что произошло после решения президента Путина от 24 февраля 2022 года первым начать специальную военную операцию по демилитаризации и денафицикации Украины. Коллективный Запад действительно объединился и ведет против России прокси-войну руками ВСУ и Нацгвардии. Однако страны Юго-Восточной Азии, Ближнего Востока, Латинской и Южной Америки, а также других регионов заняли в отношении России позицию нейтралитета, скорее даже дружественного. Тамошние элиты информацию получают не по телевизору и знают, что на самом деле происходит на Украине и с кем воюют ВС РФ и НМ ДНР и ЛНР. Более того, китайские власти, посмотрев на ход российской СВО, разрешили и своей НОАК проводить «специальные военные операции» без официального объявления войны. Тайвань, трепещи.>>>>> >>>>> Но вернемся к обвинению нашей страны в том, что она без объявления войны сама первой учинила акт военной агрессии в отношении суверенного государства. Это чистый пропагандистский вымысел, который очень легко опровергается. На самом деле, это Украина первой напала на Россию. Да-да, именно так. Возьмем сейчас за скобки то, что Демпартия США в 2014 году совершила в подбрюшье России государственный переворот, сопровождавшийся массовыми убийствами мирных жителей и внесудебными расправами над несогласными. Чего стоит, например, убийство по предварительному сговору общеопасным способом более четырех десятков сторонников идей федерализации и сближения с Россией в одесском Доме профсоюзов 2 мая? Перейдем ко вполне конкретному факту украинской военной агрессии против нашей страны.>>>>> >>>>> Так, 13 июля 2014 года в ходе так называемой антитеррористической, а на самом деле террористической операции на Донбассе ВСУ выпустили по территории Ростовской области артиллерийский фугасный снаряд, который ударил по российскому городу Донецку (не путайте с Донецком, столицей ДНР), попав в жилой дом, в результате чего погиб 47-летний россиянин Андрей Шулятьев, а также от взрывной волны тяжело пострадала 82-летняя пенсионерка. Вот вам и самый настоящий казус белли (лат. casus belli — «случай (для) войны», «военный инцидент») за 8 лет до начала специальной военной операции. Подробно об этом мы рассуждали еще в статье от 23 ноября 2021 года. Тогда никому не пригодилось.>>>>> >>>>> На опережение>>>>> >>>>> А теперь надо подробнее разобрать аргумент о том, что якобы надо было по уму дождаться, чтобы ВСУ напали на ДНР и ЛНР первыми, а уж потом разгромить их наголову, чтобы украинцы так не переживали и поменьше ненавидели Россию.>>>>> >>>>> Дорогие друзья, посмотрите, пожалуйста, на ход специальной военной операции, которая продолжается уже четвертый месяц. Вопреки шапкозакидательным настроениям предыдущих 8 лет, ВСУ и Нацгвардия почему-то не разбежались после первых же выстрелов по своим хуторам. Напротив, они весьма грамотно и умело ожесточенно оказывают сопротивление и местами успешно переходят в контрнаступление, как под Харьковом. Начиная с 2015 года натовские инструкторы учили украинских военных воевать, и они научились, а русофобская пропаганда их замотивировала.>>>>> quoted3quoted2>> > >>>>> Так вот, представьте себе, что было бы, если бы вся эта Восточная группировка ВСУ и Нацгвардии первая перешла в широкомасштабное наступление на Донбассе, где ей противостояла только в разы уступающая по численности, вооружению и обученности Народная милиция ДНР и ЛНР. Они бы ее смели за несколько дней, заняв Донецк и Луганск, и устроили там кровавую баню, а российская армия просто не успела бы вмешаться. Это тот самый «хорватский сценарий», и вероятность его успешного осуществления приближалась к 100%. Выбивать их потом пришлось бы с территории ДНР и ЛНР по «мариупольскому» сценарию, снося под фундамент эти города, а украинская армия бы в итоге просто отступила на заранее подготовленные позиции в укрепрайонах. Это информация для размышления тем, кто сейчас говорит, что надо было дать Киеву ударить первым.>>>>> >>>>> Из сказанного автоматически вытекает вывод о том, что Россия была вправе вмешаться в любом случае и на любом этапе. С одной стороны, даже до официального признания независимости ДНР и ЛНР на их территории проживало уже более 700 тысяч российских граждан, получивших красные паспорта в упрощенном порядке. Регулярные обстрелы мирных городов Донбасса со стороны ВСУ создавали перманентную опасность их жизни и здоровью, поэтому Кремль был вправе ввести войска и отогнать украинских артиллеристов-террористов в рамках «осетинского» сценария.quoted3>>>> >> >>>>> >>>>> С другой стороны, не стоит забывать, что Россия с самого начала позиционировала себя как гарант безопасности ДНР и ЛНР. Специальной военной операции предшествовало признание государственной независимости этих республик, выход из нежизнеспособных Минских соглашений - 2, а также официальное предупреждение Киеву о необходимости вывести его войска с Донбасса. Несколькими днями ранее, 16 февраля 2022 года, ВСУ начали вести ожесточенный огонь по мирным населенным пунктам ДНР и ЛНР так, что пришлось даже объявлять эвакуацию людей, мобилизацию и обращаться к Москве за помощью и признанием. 21 февраля Народные республики Донбасса наконец были признаны, а 24-го началась спецоперация по демилитаризации и денацификации Украины.>>>>> >>> >>> >>>>> Какие мы можем сделать выводы?>>>>> >>>>> Вопреки тезисам лживой прозападной пропаганды, это не Россия, а Украина первой напала на РФ и проявила военную агрессию в отношении российских граждан на Донбассе, спецоперация стала всего лишь ответом, запоздавшим на 8 лет. Никого, кроме себя самой, Незалежной винить не приходится. По-настоящему умным решением Кремля было бы не доводить ситуацию до такого уровня конфликта, но решение о начале СВО было меньшим из зол, если выбирать между превентивным ударом и выжиданием, когда ВСУ сомнут и растопчут НМ ЛДНР и устроят там кровавую баню.>>>> >>>> >>>>> Автор: Сергей Маржецкий>>>>> quoted3quoted2>> > >>>>> >>> target=_blank rel=nofollow>https://topcor.ru/2624...>> >> >>>> Большая простыньquoted3>>>> >>>> Но в двух словах надо сказать следующее>>>> Умный дальнвидный политик делает все, чтобы избежать военные столкновения>>>> Лучший пример разрешения споров это желание мирным путем прийти к разрешению спора>>> >>> >>>> Смотри Карибский кризис quoted3>>>> >>>> Даже матерые украинские политики считали что у РФ был шанс договориться по Крыму Без женской оккупации. Если бы не о особые инсинуации гэбешого лидера эпохи.>>>> Лучше плохой мир, чем хорошая война>>> quoted3quoted2>> >>> Плохого мира натерпелись с 90х годов>> >> Значит вам лучше Хорошая война>> Вы сами сделали свой выборquoted2> Россия не ведет войну. Россия проводит СВО с известными целями.quoted1СВО переводится на украинский как война
quoted3

>>> Значит вам лучше Хорошая война
>>> Вы сами сделали свой выбор
quoted3

>>> >>> Pavlodar (Pavlodar) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> В отечественной и зарубежной прессе, а также в блогосфере периодически можно столкнуться с сетованиями на то, что Россия-де зря сама затеяла войну с Украиной, а надо было дождаться, когда та первой нападет на ДНР и ЛНР, и вот тогда уж вдарить по ней всей своей сокрушительной военной мощью. Якобы тогда многие украинцы не считали бы, что ведут «отечественную войну», защищая свою страну от «русских орков». Данную позицию непременно необходимо детально оценить и прокомментировать.>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Без объявления…>>>>> >>>>> Данная непростая тема поневоле относит нас к жанру альтернативной истории, когда порой рассуждают о том, что было бы, если бы СССР сам первым нанес превентивный удар по гитлеровской Германии. Оптимисты считают, что война тогда шла бы на территории Третьего рейха, многомиллионных жертв советского народа и разрушений инфраструктуры удалось бы избежать, а Берлин Красная армия взяла бы на много лет раньше. Пессимисты, напротив, полагают, что тогда против СССР воевал бы весь коллективный Запад на стороне фюрера и ни о каком ленд-лизе, внесшем свою лепту в Победу, не стоило бы и мечтать. Как оно могло бы произойти в промежуток с 1939 по 1941 год, бог его знает.>>>>> >>>>> Но мы точно знаем, что произошло после решения президента Путина от 24 февраля 2022 года первым начать специальную военную операцию по демилитаризации и денафицикации Украины. Коллективный Запад действительно объединился и ведет против России прокси-войну руками ВСУ и Нацгвардии. Однако страны Юго-Восточной Азии, Ближнего Востока, Латинской и Южной Америки, а также других регионов заняли в отношении России позицию нейтралитета, скорее даже дружественного. Тамошние элиты информацию получают не по телевизору и знают, что на самом деле происходит на Украине и с кем воюют ВС РФ и НМ ДНР и ЛНР. Более того, китайские власти, посмотрев на ход российской СВО, разрешили и своей НОАК проводить «специальные военные операции» без официального объявления войны. Тайвань, трепещи.>>>>> >>>>> Но вернемся к обвинению нашей страны в том, что она без объявления войны сама первой учинила акт военной агрессии в отношении суверенного государства. Это чистый пропагандистский вымысел, который очень легко опровергается. На самом деле, это Украина первой напала на Россию. Да-да, именно так. Возьмем сейчас за скобки то, что Демпартия США в 2014 году совершила в подбрюшье России государственный переворот, сопровождавшийся массовыми убийствами мирных жителей и внесудебными расправами над несогласными. Чего стоит, например, убийство по предварительному сговору общеопасным способом более четырех десятков сторонников идей федерализации и сближения с Россией в одесском Доме профсоюзов 2 мая? Перейдем ко вполне конкретному факту украинской военной агрессии против нашей страны.>>>>> >>>>> Так, 13 июля 2014 года в ходе так называемой антитеррористической, а на самом деле террористической операции на Донбассе ВСУ выпустили по территории Ростовской области артиллерийский фугасный снаряд, который ударил по российскому городу Донецку (не путайте с Донецком, столицей ДНР), попав в жилой дом, в результате чего погиб 47-летний россиянин Андрей Шулятьев, а также от взрывной волны тяжело пострадала 82-летняя пенсионерка. Вот вам и самый настоящий казус белли (лат. casus belli — «случай (для) войны», «военный инцидент») за 8 лет до начала специальной военной операции. Подробно об этом мы рассуждали еще в статье от 23 ноября 2021 года. Тогда никому не пригодилось.>>>>> >>>>> На опережение>>>>> >>>>> А теперь надо подробнее разобрать аргумент о том, что якобы надо было по уму дождаться, чтобы ВСУ напали на ДНР и ЛНР первыми, а уж потом разгромить их наголову, чтобы украинцы так не переживали и поменьше ненавидели Россию.>>>>> >>>>> Дорогие друзья, посмотрите, пожалуйста, на ход специальной военной операции, которая продолжается уже четвертый месяц. Вопреки шапкозакидательным настроениям предыдущих 8 лет, ВСУ и Нацгвардия почему-то не разбежались после первых же выстрелов по своим хуторам. Напротив, они весьма грамотно и умело ожесточенно оказывают сопротивление и местами успешно переходят в контрнаступление, как под Харьковом. Начиная с 2015 года натовские инструкторы учили украинских военных воевать, и они научились, а русофобская пропаганда их замотивировала.>>>>> quoted3quoted2>> > >>>>> Так вот, представьте себе, что было бы, если бы вся эта Восточная группировка ВСУ и Нацгвардии первая перешла в широкомасштабное наступление на Донбассе, где ей противостояла только в разы уступающая по численности, вооружению и обученности Народная милиция ДНР и ЛНР. Они бы ее смели за несколько дней, заняв Донецк и Луганск, и устроили там кровавую баню, а российская армия просто не успела бы вмешаться. Это тот самый «хорватский сценарий», и вероятность его успешного осуществления приближалась к 100%. Выбивать их потом пришлось бы с территории ДНР и ЛНР по «мариупольскому» сценарию, снося под фундамент эти города, а украинская армия бы в итоге просто отступила на заранее подготовленные позиции в укрепрайонах. Это информация для размышления тем, кто сейчас говорит, что надо было дать Киеву ударить первым.>>>>> >>>>> Из сказанного автоматически вытекает вывод о том, что Россия была вправе вмешаться в любом случае и на любом этапе. С одной стороны, даже до официального признания независимости ДНР и ЛНР на их территории проживало уже более 700 тысяч российских граждан, получивших красные паспорта в упрощенном порядке. Регулярные обстрелы мирных городов Донбасса со стороны ВСУ создавали перманентную опасность их жизни и здоровью, поэтому Кремль был вправе ввести войска и отогнать украинских артиллеристов-террористов в рамках «осетинского» сценария.quoted3>>>> >> >>>>> >>>>> С другой стороны, не стоит забывать, что Россия с самого начала позиционировала себя как гарант безопасности ДНР и ЛНР. Специальной военной операции предшествовало признание государственной независимости этих республик, выход из нежизнеспособных Минских соглашений - 2, а также официальное предупреждение Киеву о необходимости вывести его войска с Донбасса. Несколькими днями ранее, 16 февраля 2022 года, ВСУ начали вести ожесточенный огонь по мирным населенным пунктам ДНР и ЛНР так, что пришлось даже объявлять эвакуацию людей, мобилизацию и обращаться к Москве за помощью и признанием. 21 февраля Народные республики Донбасса наконец были признаны, а 24-го началась спецоперация по демилитаризации и денацификации Украины.>>>>> >>> >>> >>>>> Какие мы можем сделать выводы?>>>>> >>>>> Вопреки тезисам лживой прозападной пропаганды, это не Россия, а Украина первой напала на РФ и проявила военную агрессию в отношении российских граждан на Донбассе, спецоперация стала всего лишь ответом, запоздавшим на 8 лет. Никого, кроме себя самой, Незалежной винить не приходится. По-настоящему умным решением Кремля было бы не доводить ситуацию до такого уровня конфликта, но решение о начале СВО было меньшим из зол, если выбирать между превентивным ударом и выжиданием, когда ВСУ сомнут и растопчут НМ ЛДНР и устроят там кровавую баню.>>>> >>>> >>>>> Автор: Сергей Маржецкий>>>>> quoted3quoted2>> > >>>>> >>> target=_blank rel=nofollow>https://topcor.ru/2624...>> >> >>>> Большая простыньquoted3>>>> >>>> Но в двух словах надо сказать следующее>>>> Умный дальнвидный политик делает все, чтобы избежать военные столкновения>>>> Лучший пример разрешения споров это желание мирным путем прийти к разрешению спора>>> >>> >>>> Смотри Карибский кризис quoted3>>>> >>>> Даже матерые украинские политики считали что у РФ был шанс договориться по Крыму Без женской оккупации. Если бы не о особые инсинуации гэбешого лидера эпохи.>>>> Лучше плохой мир, чем хорошая война>>> quoted3quoted2>> >>> Плохого мира натерпелись с 90х годов>> >> Значит вам лучше Хорошая война>> Вы сами сделали свой выборquoted2> Россия не ведет войну. Россия проводит СВО с известными целями.quoted1СВО переводится на украинский как война
quoted3

>>> maksim190888 (maksim190888) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы уходите снова в сторону. Ситуация: Человек жил в многоэтажке на окраине Харькова. Он видел как ракеты летят со стороны Белгородской области в его многоэтажку. Погибли его родственники, соседи <nobr>и т. д.</nobr> Он не будет любить русских — это очевидная и естественная реакция>>> Это рассуждение безмозглых майдаунов. >>> quoted3>> quoted2>> >> >>> Ну и вранье. >>> Если наши ракеты (во множественном числе, как ты написал) прилетают в многоэтажку, то относится к кому либо в многоэтажке будет некому. >>> Да и майдаун этот никогда не задастся вопросом, кто ракеты эти к себе в гости позвал. quoted3>> Я жил в этом районе. Мне не нужно это рассказывать. Никому не желаю такого, даже вашим злым гражданамquoted2>> Желал ты, не желал, сегодня нет никакой разницы. > Ваших руководителей предупреждали 8 лет, что не нужно убивать людей на Донбассе. Предупреждалка лопнула. > И если твои мозги не совсем отсохли, подумай, кто виноват в том, что к вам летят наши ракеты. quoted1Оскорбления пошли, значит в точку. Виноват тот кто начал первый так было и будет всегда
quoted3

>>> Желал ты , не желал , сегодня нет никакой разницы.
>>> Ваших руководителей предупреждали 8 лет , что не нужно убивать людей на Донбассе. Предупреждалка лопнула.
>>> И если твои мозги не совсем отсохли , подумай , кто виноват в том , что к вам летят наши ракеты.
quoted3

>>> maksim190888 (maksim190888) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Gabriel 61 (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> maksim190888 (maksim190888) писал (а) в ответ на сообщение:quoted3>>>> >>>>>> Вы уходите снова в сторону. Ситуация: Человек жил в многоэтажке на окраине Харькова. Он видел как ракеты летят со стороны Белгородской области в его многоэтажку. Погибли его родственники, соседи и т.д. Он не будет любить русских - это очевидная и естественная реакция>>>>> Это рассуждение безмозглых майдаунов. >>>>> >>>> >>> >>> >>>> >>>>> Ну и вранье. quoted3quoted2>> > >>>>> Если наши ракеты (во множественном числе , как ты написал ) прилетают в многоэтажку , то относится к кому либо в многоэтажке будет некому. >>>>> Да и майдаун этот никогда не задастся вопросом , кто ракеты эти к себе в гости позвал.>>>> Я жил в этом районе. Мне не нужно это рассказывать. Никому не желаю такого , даже вашим злым гражданам>>> quoted3>> quoted2>> >> >>> Желал ты , не желал , сегодня нет никакой разницы. >>> Ваших руководителей предупреждали 8 лет , что не нужно убивать людей на Донбассе. Предупреждалка лопнула. >>> И если твои мозги не совсем отсохли , подумай , кто виноват в том , что к вам летят наши ракеты.quoted3>> Оскорбления пошли, значит в точку . Виноват тот кто начал первый так было и будет всегдаquoted2> Верно, виноваты бандеровцы - они в 14-м начали убивать русских.quoted1В 14 году русские пришли убивать украинцев на территории Украины. До этого никто никого в Украине не убивал
quoted3