GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если брать отдельно Крым на то время , то большинство населения его - это татары, потом малороссы=украинцы и только потом великороссы=русские. quoted1
Крым стал "чистаисконна русскай зимлёй" только с момента депортации из него коренного народа и заселения всякими русскими находниками.
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
> > о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так не существовало же. >> Малороссы не украинцы quoted2
>Именно так, это просто разные названия одного народа. quoted1
НЕТ.
Это не разные названия одного народа, а ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СМЕНА парадигмы.
Русские земли и русские люди которые литовцы отдали полякам после 1569 года стали осознавать своё изменившееся положение в новой для них стране Польша.
Те русские кого ВКЛ адаптировала ранее всего в свой состав (нынешние белорусы) испытали гораздо меньше ломки сознания…
По прежнему оставались русинами и любовно называли себя литвинами (поддаными Литвы).
А русские отданные в подданство Польши должны были заново себя осознавать….
Два самоназвания были для их земель….
Православно-церковное — Малая Русь и не то местное локальное, не то польское Украина…
Смысл был один — расположенные у края.
После присоеденения части к России там больше в ходу была Малооссия и малороссы….
Поляки сначала называли украинцами своих польских шляхтичей проживающих в Малороссии…. потом украинцами стали называть и местных русских….
Общее родство тогда ещё осознавалось…. между великороссами, малороссами и белорусами, но СИЛЬНО слабело из-за жизни в разных странах….
В конце 18 века Речь Посполитая ОКОНЧАТЕЛЬНО пришла в упадок и была разделена между Россией, Пруссией и Австрией….
Для поляков это был ШОК….
КАК они могли проиграть нецивилизованной дикой России!!!
И сразу же польская мысль стала искать план МЕСТИ русским и России….
И они стали делать ставку на Украину…. провозглосили отдельность украинцев…. поначалу даже совсем примитивно провозгласив мифических «укров».
Мысль быда древняя: разделяй и властвуй.
Была объявлена вражда между дружественными полякам западными русскими (малороссами) и великороссами.
Тогда впервые украинцы стали восприниматься не как явление географии и региональной этнографии, а как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ этнос… народ… причём якобы ВРАЖДЕБНЫЙ России и русским.
Царь Александр I невольно ПОМОГ в этом полякам и поставил их во главе всего образования в Малороссии.
Возглавляя образовательный процесс на Украине поляки имели ПОЛНЫЙ карт-бланш на пропаганду своей концепции украинства.
Таким образом сначала была создана из малороссов украинская интеллигенция поляками, а также отчасти и при помощи части великороссов (Костомаров и другие).
Всю вторую половину 19 века украинская интеллигенция создавала и идеологически трансфомировала малороссов в злейших врагов великороссов и России УКРАИНЦЕВ.
К 1917 году это процесс, хоть и не бесспорно, но в основных чертах был ЗАВЕРШЁН.
Нельзя сказать что у русофобии украинства и украинцев не было никаких оправданий.
Нет. Они были…. и даже БОЛЕЕ чем весомые.
19 век это век ВЕЛИКОЙ социальной трансформации в Европе.
Вся Европа переходила от феодализма к народным государствам.
И только в России подавив декабристов установилось торжество феодальной реакции.
Россия за ВЕСЬ 19 век так и НЕ СМОГЛА провести анти-феодальные реформы или революции и так и вошла в 20 век феодальной страной с сословной монархией и БЕЗ гражданского национального государства.
Разумеется продолжение жизни такого государства было НЕСОВМЕСТИМО с современной жизнью.
> GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так не существовало же. >>> Малороссы не украинцы quoted3
>>Именно так, это просто разные названия одного народа. quoted2
> >
> НЕТ. > > Это не разные названия одного народа, а ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СМЕНА парадигмы. quoted1
Шож нет як да. В середине 19 века и в его конце когда проводилась перепись - народ который населял и Волынь и Галичину и Подолье и Полесье и Слобожанщину и Таврию и Бесарабию и Киев конечно , назывался одним и тем же словом , причём отличным от называния народа, населявшего в те времена территорию сегодняшней РФ. В москвской трактовке этот народ назывался "малороссы" , а самоназывани его было "русины".
>> НЕТ. >> >> Это не разные названия одного народа, а ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СМЕНА парадигмы. quoted2
>
> Шож нет як да. > В середине 19 века и в его конце когда проводилась перепись - народ который населял и Волынь и Галичину и Подолье и Полесье и Слобожанщину и Таврию и Бесарабию и Киев конечно , назывался одним и тем же словом , причём отличным от называния народа, населявшего в те времена территорию сегодняшней РФ. > В москвской трактовке этот народ назывался "малороссы" , а самоназывани его было "русины". quoted1
Вот вас там болванят по черному... русины и малоросы это были разные народности