> С самого начала начнем или опять кусками будем вырывать ?
я предлагаю самый быстрый вариант.У меня открыта книга,ты даешь точную ссылку на свою цитату по которой отдельныи признаком фашизма есть антикоммунизм. Пока я не нашел ничего похожего на то,что ты приписываешь Пейну,более того в другой работе я нашел четкое определение,которое полностью тебя опровергает и в котором говорится,что фашизм отрициает и коммунизм,и либерализм,и консенрватизм -все сразу,а следовательно антикоммугизм Пейн не мог называть отдельным и самостоятельным признаком. Так на какой странице ты нашел ту "цитату"?
17:02 06.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С самого начала начнем или опять кусками будем вырывать?
>я предлагаю самый быстрый вариант. У меня открыта книга, ты даешь точную ссылку на свою цитату по которой отдельныи признаком фашизма есть антикоммунизм. > Пока я не нашел ничего похожего на то, что ты приписываешь Пейну, более того в другой работе я нашел четкое определение, которое полностью тебя опровергает и в котором говорится, что фашизм отрициает и коммунизм, и либерализм, и консенрватизм -все сразу, а следовательно антикоммугизм Пейн не мог называть отдельным и самостоятельным признаком. > Так на какой странице ты нашел ту «цитату»?
Так по порядку же идем так что там с коммунизмом
17:12 06.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Так по порядку же идем так что там с коммунизмом
не морочь мне голову. Я нашел книгу на которую ты ссылался,когда заявлял что на основании признаков Пейна ,в частности декоммунизации и антикоммунизма в Украине-фашизм. В книге которую я сейчас читаю антикоммунизма,как самостоятельного признака нет,и все что я уже прочел явственно об этом говорит. В другой книге того же автора я нашел четкую цитату,которую повторил тебе 3 раза и из которой следует,что твои "признаки"- не имеют отношения к Пейну . Чтобы подтвердить то,что Пейн действительно говорит что антикоммунизм-отдельный признак -укажи страницу на которой находится эта цитата. Кстати,признков/критериев (трех) у Пейна тоже нет. Но вначале давай с антикоммунизмом разберемся. Странца какая?
>> Так по порядку же идем так что там с коммунизмом
>не морочь мне голову. Я нашел книгу на которую ты ссылался, когда заявлял что на основании признаков Пейна, в частности декоммунизации и антикоммунизма в Украине-фашизм. > В книге которую я сейчас читаю антикоммунизма, как самостоятельного признака нет, и все что я уже прочел явственно об этом говорит. > В другой книге того же автора я нашел четкую цитату, которую повторил тебе 3 раза и из которой следует, что твои «признаки" — не имеют отношения к Пейну. > Чтобы подтвердить то, что Пейн действительно говорит что антикоммунизм-отдельный признак -укажи страницу на которой находится эта цитата.
> Кстати, признков/критериев (трех) у Пейна тоже нет. > Но вначале давай с антикоммунизмом разберемся. > Странца какая?
Опять Дал же ссылку И вот еще
17:42 06.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Опять Дал же ссылку > И вот еще
страницу в книге Пейна,с этой цитатой It is possible to consider belonging to fascism only those movements that see a threat in Marxism and an anti — communist, anti — traditional nationalist and authoritarian movement arises.
то что ты процитировал как 3 основных признака -это никакие не признаки,этот фрагмент я видел,сейчас найду полный текст
18:00 06.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Опять Дал же ссылку > И вот еще >
Не смеши.Ты из моего скрина взял 1-ю часть таблицы и "обозвал" это "признаками Вот полный набор структурированных признаков 1-я группа Фашистское Отрицание 2-я Идеология и цели 3-я Стиль и организация
И есть другой вариант описания признаков
Все.Точка. Откуда ты взял да еще обозвал их основными признаки(по памяти) 1.Антикоммунизм 2.Радикалный национализм 3.Псевдодемократия Но то что не у Пейна-это точно
Поэтому,а вот теперь можно вернуться к началу,для того чтобы обосновать то,что в Украине есть хотя бы намеки на "фашизм" тебе для начала надо обосновать то,что 1.В Украине есть отрицание либерализма . 2.В Украине есть отрицание консерватизма. ну а дальше пойдем по таблице типологии фашизма. Пока ограничемся этим. Я так понимаю точной цитаты,точнее ссылки на страницу на которой она размещена -не будет? Поэтому давай,начинай доказывать,что в Украине есть "3 элемента фашистского отрицания"
>Не смеши. Ты из моего скрина взял 1-ю часть таблицы и «обозвал» это «признаками > Вот полный набор структурированных признаков > 1-я группа > Фашистское Отрицание > 2-я > Идеология и цели > 3-я > Стиль и организация > > > > > > И есть другой вариант описания признаков > > > > > Все.Точка. > Откуда ты взял да еще обозвал их основными признаки (по памяти) > 1.Антикоммунизм > 2.Радикалный национализм > 3.Псевдодемократия > Но то что не у Пейна-это точно > > Поэтому, а вот теперь можно вернуться к началу, для того чтобы обосновать то, что в Украине есть хотя бы намеки на «фашизм» тебе для начала надо обосновать то, что > 1.В Украине есть отрицание либерализма. > 2.В Украине есть отрицание консерватизма. > ну, а дальше пойдем по таблице типологии фашизма.
> Пока ограничемся этим. > Я так понимаю точной цитаты, точнее ссылки на страницу на которой она размещена -не будет? > Поэтому давай, начинай доказывать, что в Украине есть «3 элемента фашистского отрицания»
это кому писалось шесть суток назад ты бошкой то думай когда пишешь свое. вот именно первая группа значит основные признаки о чем тебе и пишу с 01.04.23 почти шесть суток подряд
Проверяй
Проверяй Так значит ты признаешь что на Украине на гос уровне есть все (из 1-ой группы ) основные признаки фашизма?
20:41 06.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> ты бошкой то думай когда пишешь свое. вот именно первая группа значит основные признаки о чем тебе и пишу
ты так и не въехал о чем там говорится. Антикоммунизм Антилиберализм Антиконсерватизм Все вместе. Еще раз повторю цитату Only those movements which held both an anti-Marxist and an antibourgeois position, which developed an anti-democratic and authoritarian outlook, and which emphasized the exclusive importance of the nation (or race or community) and its glory and special destiny, could be called fascist."
(Source: Payne, Stanley G. A History of Fascism, 1914-1945. University of Wisconsin Press, 1995, p. 5.) Только те движения , которые занимали как антимарксистскую, так и антибуржуазную позицию , развивали антидемократические и авторитарные взгляды и подчеркивали исключительное значение нации (или расы, или общины), ее славы и особой судьбы, могли быть названы фашистскими Еще раз повторю 1.Антикоммугизм 2.Антилиберализм 3.Антиконсерватизм Все вместе взятоое. Если есть антикоммунизм,но нету антилиберализма и антиконсерватизма-это не фагизм Если есть антилиберализм и антиконсерватизм,но нет антикоммунизма-это не фашстский режим Если есть антиконсерватизм,но нету антикоммунизма и антилиберализма-это не фашистский режим ФАШИЗМ=АНТИКОММУНИЗМ+АНТИЛИБРАЛИЗМ+АНТИК ОНСЕРВАТИЗМ Так понятно? Если не понятно,то прочти еще раз цитату которую я привел.Если не понятно,что такое антибуржуазная позиция -это и есть антилиберализм и антиконсерватизм. Если не понял-прочти еще раз . В остатке.Для того,чтобы ты смог как-то рассуждать о фашизме в Украине,тебе надо взять табличку с типологией фашизма
Начать с п.А и обосновать ,что кроме антикоммунизма в Украине есть антилиберализм и антиконсерватизм. Потом перейти к п.В Идеология и цели Потом С.Стиль и организация. Найдешь эти признаки или хоть как-то сформулируешь п.А-продолжим разговор
>> ты бошкой то думай когда пишешь свое. вот именно первая группа значит основные признаки о чем тебе и пишу
>ты так и не въехал о чем там говорится. > Антикоммунизм > Антилиберализм > Антиконсерватизм > Все вместе. > Еще раз повторю цитату > Only those movements which held both an anti-Marxist and an antibourgeois position, which developed an anti-democratic and authoritarian outlook, and which emphasized the exclusive importance of the nation (or race or community) and its glory and special destiny, could be called fascist." > > (Source: Payne, Stanley G. A History of Fascism, 1914−1945. University of Wisconsin Press, 1995, p. 5.) > Только те движения, которые занимали как антимарксистскую, так и антибуржуазную позицию, развивали антидемократические и авторитарные взгляды и подчеркивали исключительное значение нации (или расы, или общины), ее славы и особой судьбы, могли быть названы фашистскими > Еще раз повторю > 1.Антикоммугизм
> 2.Антилиберализм > 3.Антиконсерватизм > Все вместе взятоое.
> Если есть антикоммунизм, но нету антилиберализма и антиконсерватизма-это не фагизм > Если есть антилиберализм и антиконсерватизм, но нет антикоммунизма-это не фашстский режим
> Если есть антиконсерватизм, но нету антикоммунизма и антилиберализма-это не фашистский режим > ФАШИЗМ=АНТИКОММУНИЗМ+АНТИЛИБРАЛИЗМ+АНТИК ОНСЕРВАТИЗМ > Так понятно?
> Если не понятно, то прочти еще раз цитату которую я привел. Если не понятно, что такое антибуржуазная позиция -это и есть антилиберализм и антиконсерватизм. > Если не понял-прочти еще раз. > В остатке. Для того, чтобы ты смог как-то рассуждать о фашизме в Украине, тебе надо взять табличку с типологией фашизма > > Начать с п. А и обосновать, что кроме антикоммунизма в Украине есть антилиберализм и антиконсерватизм.
> Потом перейти к п. В Идеология и цели > Потом С. Стиль и организация. > Найдешь эти признаки или хоть как-то сформулируешь п. А-продолжим разговор
Вот именно .все с новой строки и с большой буквы
….три основных признака первой группы обазательны для фашизма и и все они есть Украине И хватит уже включать не понималку
1. Антилиберализм — Закон о государственном языке Украины не обеспечивает защитой языковых прав меньшинств
2. Антикоммунизм — Декомунизация
3.Антиконсерватизм — Украине запретили все неугодные партии Изучай
Итого ты признаешь что на Украине на гос уровне есть все (из 1-ой группы) основные признаки фашизма?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
21:33 06.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> И хватит уже включать не понималку
Учи азы обществоведения Тебе еще рано такие дискуссии вести-вначале разберись что такое либерализм и консерватизм.
21:37 06.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И хватит уже включать не понималку
>Учи азы обществоведения Тебе еще рано такие дискуссии вести-вначале разберись что такое либерализм и консерватизм.
иди учи уроки Коротко своими словами Либерализм соблюдения как прав свобод человека так и групп Консерватизм соблюдении законов и отказ вводить новшества в них для достижения своих целей
Итого ты признаешь что на Украине на гос уровне есть все (из 1-ой группы) основные признаки фашизма?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
21:53 06.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Либерализм соблюдения как прав человека так и групп > Консерватизм соблюдении основных законов и отказ вводить новшевства
мелко и поверхностно плаваешь.Выучи урок,потом продолжим. Ты опять начинаешь сложные категории упрощать и подгонять под свое упрощенное,даже примитивное понимание. То как ты разбираешься в политологии ты проиллюстрировал на знании работ Пейнса . Страницу с цитатой нашел? Шильдик от мерса на запорожце. Если в слове есть окончание "изм" -это означает "идеологию" Ты же говоришь о законности,совсем о другом.В твоих определениях особой разницы между одним и другим нет.А это немного разные течения. короче говоря,разберись с одним и вторым течением-продолжим.
21:56 06.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либерализм соблюдения как прав человека так и групп >> Консерватизм соблюдении основных законов и отказ вводить новшевства
>мелко и поверхностно плаваешь. Выучи урок, потом продолжим.
Вот именно я дал своими словами и очень коротко выучи что такое либерализм и консерватизм и попробуй опровергнуть
> Ты опять начинаешь сложные категории упрощать и подгонять под свое упрощенное, даже примитивное понимание. > То как ты разбираешься в политологии ты проиллюстрировал на знании работ Пейнса. > Страницу с цитатой нашел? > Шильдик от мерса на запорожце.
> Если в слове есть окончание «изм» -это означает «идеологию» > Ты же говоришь о законности, совсем о другом. В твоих определениях особой разницы между одним и другим нет. А это немного разные течения. > короче говоря, разберись с одним и вторым течением-продолжим.
Хватит уже уползать давай закончим что начали почти неделю назад Итого ты признаешь что на Украине на гос уровне есть все (из 1-ой группы) основные признаки фашизма? Я так понимаю ты опять в слив уползаешь
07:46 07.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Вот именно я дал своими словами и очень коротко выучи что такое либерализм и консерватизм и попробуй опровергнуть
А что опровергать? для того,чтобы вести дискуссию по подобным вопросам,надо иметь достаточно глубокие и,самое главное,системные знания по общественным наукам.У тебя их нет.И Пейна ты не читал,не фантазируй!Если бы читал,то не "морозил" бы такие глупости,как ты пишешь.У тебя мало того,что эклектичные,так еще и очень поверхностные знания. И в этом посту ты еще раз подтвердил то,о чем я написал выше. Для тебя просто нет разницы между идеологией ,институтами,которыми она поддерживается и формируется и формами проявления этой идеологии. Я тебе дал "подсказку",но ты ее и не заметил и продолжал свою "заезженную пластинку" крутить.Ты не своими словами "дал определения",а ты дал определения совершенно других вещей.Это как я попросил тебя подать книгу,а ты даешь зажигалку.Между книгой и зажигалкой -есть разница? Так вот между тем,что в цитате Пейна об антимарксизме,антилиберализме и антиконсерватизме и твоим обоснованием "фашизма"-точно такая разница. Ты смешал "мягкое" и" соленое". Запоминай.Больше не буду к этому возвращаться,ликбезом надоело заниматься. Чтобы ты не задавал лишних вопросов-процитирую Википедию,можешь посмотреть в Британике Идеоло́гия (греч. ἰδεολογία; от ἰδέα «прообраз, идея» + λόγος «слово, разум, учение») — система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества, политических партий, общественных движений — и выступает формой санкционирования существующего в обществе господства и власти (консервативные идеологии) или радикального их преобразования (идеологии «левых» и «правых» движений); идеология и форма общественного сознания — составные части культуры, духовного производства[1].
Ключевое в этом определении-(1)система .т.е. то о чем я говорил: есть институты,которые формируют,поддерживают и распространяют эти идеи (2) концептуально оформленных,т.е. есть четко сформулированные принципы,указаны цели,определено для чего и для кого эта система "работает",т.е. есть целостная концепция этой идеологии (3) эта идеология выражает чьи-то интересы,она предназначена для какой-то группы населения,большой/не очень -это не имеет значения. Марксизм-идеология пролетариата.Она оформлена в Манифесте коммунистической партии а потом в Программах компартий.Это как пример Вернемся к Пейнсу Первая группа признаков (идеологических-не признаков фашизма,а признаков идеологии фашизма!!!!!) в той табличке типологизации у Пейна посвящена идеологическим особенностям.У фашизма они очень специфические ибо он "отрицает" -как левое мировоззрение ,так и систему буржуазных мировоззрений.Фашизм как идеология позиционирует себя "над" этими идеологиями.Вот в этом его "уникальность" . Итого.Для того,чтобы найти "намеки" на существование фашистской идеологии в Украине,тебе надо "взять лупу" и начать искать 1.Концептуально оформленные доказательства(Программа партии,что-то а-ля Манифест или МайнКампф) которые внятно,четко и убедительно показывали бы,что эта идеология воспринимает в качестве враждебных и чуждых как "левые взгляды" в виде обобществления всего,так и буржуазные в виде антилиберализма и антиконсерватизма 2.Показать,что эта идеология с ее концепцией является системной,т.е. есть институты(надеюсь,что ты понимаешь что это,не путать с ВУЗом!!!!),которые формируют,поддерживают и распространяют эту идеологию и ее концептуальность.Это партии,общественные движения,они должны быть достаточно массовыми и распространенными и должны работать системно,т.е. постоянно.Ибо как идеологию распространять ? 3.Показать,что есть достаточно большие или относительно большие группы людей,чьи интересы эта идеология выражает,т.е. идеология -распространена и находит поддержку. Вот с этого мы и начнем. И выключи свою "заезженную" пластинку о придуманных тобой признаках.Ты сам вспомнил Пейна,вынудил меня с его работами познакомиться-раньше слышал,но не читал.Ты его уважаешь,он для тебя авторитетный чувак.Сам говорил.Вот мы и пойдем по метологии уважаемого тобою спеца по "фащизму" Написано "изм" мы и начинаем об "изме" говорить ,не пререскакивая,как ты это делаешь.Научная дискуссия-значит научная дискуссия Хотя напрасно ты Пейна вспомнил ибо последовательное применение его подходов "помножит на ноль" твои взгляды. Ты не задумывался почему о фашизме в Украине не говорит никто из серьезных российских ученых-обществоведов,а они есть и их немало.Говорят только пропагандисты и политики,да еще вот такие как ты,которые наслушались всяких "страшилок". А не говорят потому,что кто-то может помнит,а все знают как выглядели всякие лысенки и презенты,которые "шельмовали" генетику ,кибрнетику,и прочих "продажных девок мирового империализма",после того как "власть поменялась" Вот и не спешат свое имя и репутацию подставлять под политическую конъюнктуру.Было бы иначе,были бы на всяких токшоу не марковы и бог весть знает кто,а членкоры и академики и форумы и конференции вузовские изучению "украинского фашизма" были бы посвящены,и диссертации клепались бы как "горячие пирожки" ибо это же такой "проходной материал"! Ан не клепаются почему-то.А знаешь почему? Потому что в науке доказать и изучить что-то ненаучными методами,как ты ,означает стать лысенко и презентом. Но то -лирика.Вернемся к нашей научной дискуссии. Ты главное -"не уползай"! Пользуюсь твоей терминологией. Итак. Следуя последовательно за Пейнсом тебе надо показать и обосновать,что в Украине есть концептуально оформленная идеология,носящая системный характер,которая одновременно является и антикоммунистической (антикоммун изм),антилиберальной(антилиберал изм) и антиконсерватиной(антиконсерват изм) Если будут вопросы и уточнения-обращайся
это кому писалось шесть суток назад 
.
выучи что такое либерализм и консерватизм и попробуй опровергнуть 