> Ок, тогда давай зафиксируем отличие рабовладения от крепостничества. > Рабовладение — это, понятное дело, владение рабом, <nobr>т. е.</nobr> полное право на распоряжение человеком по своему усмотрению — хочу — он работает у меня в огороде, хчу — продаю его на рудники, а хочу — меняю его на собаку моего приятеля, в крайнем случае — могу его проиграть или как вариант — взять ссуду в баке, заложив этого человека как заставу. > Ты согласен с этим определением сути рабовладения?
да и чтоб далеко не ходит, продажа ирланца в рабство в колонии это работарговля или нет? шляхтич мог убить холопа прктически безнаказонно_это рабство или нет?
01:11 06.11.2022
Akana (53597) писал (а) в ответ на :
> и чтоб далеко не ходит, продажа ирланца в рабство в колонии это работарговля или нет? >
Ты имеешь в виду добровольную самопродажу на определённый срок на определённых условиях?
01:12 06.11.2022
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> С чего вы взяли, что поражение в этой войне будет означать конец России?
А с чего поражение России будет?
01:13 06.11.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и чтоб далеко не ходит, продажа ирланца в рабство в колонии это работарговля или нет? >>
>Ты имеешь в виду добровольную самопродажу?
Вплоть до конца XVII века большинство рабов в Северной Америке были ещё не черными, а белыми! В неволю обращали мятежников, ирландских повстанцев, в период Английской революции осуждали на рабство пленных противников. Лишали свободы и за уголовные преступления, за долг в 25 шиллингов. вот это Паны имели право наказывать, лишать имущества и даже убивать своих холопов. Имперский дипломат Герберштейн отмечал, что в Польше «народ жалок и угнетен тяжелым рабством, ибо если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать». Польский интеллектуал XVI века Анджей Моджевский был с этим согласен: «Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян. — Прим. ред.) за собак». Королевская власть в дворянской республике была номинальной, так что найти управу на распоясавшихся феодалов было невозможно
или вот это
01:14 06.11.2022
Akana (53597) писал (а) в ответ на :
> шляхтич мог убить холопа прктически безнаказонно_это рабство или нет
Глупости.За убийство холопа было законом предусмотрено наказание.
01:15 06.11.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Паны имели право наказывать, лишать имущества и даже убивать своих холопов. Имперский дипломат Герберштейн отмечал, что в Польше «народ жалок и угнетен тяжелым рабством, ибо если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать». Польский интеллектуал XVI века Анджей Моджевский был с этим согласен: «Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян. — Прим. ред.) за собак». Королевская власть в дворянской республике была номинальной, так что найти управу на распоясавшихся феодалов было невозможно
Паны имели право наказывать, лишать имущества и даже убивать своих холопов. Имперский дипломат Герберштейн отмечал, что в Польше «народ жалок и угнетен тяжелым рабством, ибо если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать». Польский интеллектуал XVI века Анджей Моджевский был с этим согласен: «Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян. — Прим. ред.) за собак». Королевская власть в дворянской республике была номинальной, так что найти управу на распоясавшихся феодалов было невозможно
01:18 06.11.2022
Akana (53597) писал (а) в ответ на :
> Вплоть до конца XVII века большинство рабов в Северной Америке были ещё не черными, а белыми!
Про рабовладение в 17 веке в Америке позже поговорим, пока разговор идёт про рабовладение в Европе в 19 веке.
Akana (53597) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рабовладение — это, понятное дело, владение рабом, <nobr>т. е.</nobr> полное право на распоряжение человеком по своему усмотрению — хочу — он работает у меня в огороде, хчу — продаю его на рудники, а хочу — меняю его на собаку моего приятеля, в крайнем случае — могу его проиграть или как вариант — взять ссуду в баке, заложив этого человека как заставу. >> Ты согласен с этим определением сути рабовладения?
> > да
Я так понимаю, что ты не будешь спорить про то , что в России до 1861 г действовало законное рабовладение ?
01:19 06.11.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Зачем смотреть на отмены в Европе крепостного права , если надо смотреть на отмену рабовладения.
Затем, что крепостное право в России было частично заимствовано из Европы, а там оно было введено гораздо раньше и более сурово. К нам перекочевало как раз при "европеизации" страны. Например в Польше, Литве, а позже в Речи Посполитой в 15-18в оно было куда суровее российского.
>> Вплоть до конца XVII века большинство рабов в Северной Америке были ещё не черными, а белыми!
>Про рабовладение в 17 веке в Америке позже поговорим, пока разговор идёт про рабовладение в Европе в 19 веке. > > > Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Рабовладение — это, понятное дело, владение рабом, <nobr>т. е.</nobr> полное право на распоряжение человеком по своему усмотрению — хочу — он работает у меня в огороде, хчу — продаю его на рудники, а хочу — меняю его на собаку моего приятеля, в крайнем случае — могу его проиграть или как вариант — взять ссуду в баке, заложив этого человека как заставу.
>>> Ты согласен с этим определением сути рабовладения?
>> >> да
> > Я так понимаю, что ты не будешь спорить про то , что в России до 1861 г действовало законное рабовладение ?
не буду,а теперь перейдем к 300 годам
01:21 06.11.2022
Akana (53597) писал (а) в ответ на :
> Польский интеллектуал XVI века Анджей Моджевский был с этим согласен: «Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян. — Прим. ред.) за собак».
Анджей Моджевский умер в 1572 году , а в 1583 в Речи Посполитой были приняты законы, которые запрещали рабовладение и предусматривали наказание за убийство крепостных.
01:22 06.11.2022
Akana (53597) писал (а) в ответ на :
> не буду,а теперь перейдем к 300 годам >
Ок. тогда бери калькулятор и вычитай 1583 от 1861.
01:22 06.11.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Я так понимаю, что ты не будешь спорить про то, что в России до 1861 г действовало законное рабовладение?
В этом деле мы ничем особенно не отличались от остальных развитых стран.
Великобритания упразднила рабство в 1833 году, Швеция в 1847 году, Дания и Франция в 1848. Нидерланды отменили его в 1863 году, США в 1865 году, Португалия в 1869 году, Бразилия в 1888 году. Причём у голландцев, португальцев, бразильцев, да и в американских южных штатах рабовладение принимало куда более жестокие формы, чем русское крепостничество.
Кстати в 1833 году указ Николая I запрещал продавать крепостных крестьян с публичного торга и отбирать у них наделы, если они имелись.
01:24 06.11.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Akana (53597) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Польский интеллектуал XVI века Анджей Моджевский был с этим согласен: «Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян. — Прим. ред.) за собак».
> > Анджей Моджевский умер в 1572 году , а в 1583 в Речи Посполитой были приняты законы, которые запрещали рабовладение и предусматривали наказание за убийство крепостных.
ссылку
01:29 06.11.2022
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Великобритания упразднила рабство в 1833 году, Швеция в 1847 году, Дания и Франция в 1848.
Не смешно. В Франции в 1789 уже была буржуазная революция, там не то что рабов , там крепостных уже не было. То же самое и в Англии, Дании и Швеции.
01:32 06.11.2022
А как такое предложение: Украина задаётся России и просится в состав и тогда Украине не придётся отдавать все те долги которая она понабрала, а как вам?
