> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1686 году Россия купила у поляков Киев за 146 тысяч серебряных рублей. quoted2
>Ух, ты. > Давно узнал? > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть то что в российской империи называли Малороссией с середины 14 века вошло в состав Великого Княжества Литовскогои после заключения унии ВКЛ с Польшей, попало под власть польской короны формально в 1569 году, а фактически с 1447 гола когда ВКЛ и польские королевство имело общего монарха, quoted2
>1. Под власть Литвы в 1362 г. попала только Правобережная часть Малой Руси. Левобережная часть под литвинами (потом посполитами) не была никогда. > 2. Сама «польская корона» попала в зависимость от Литвы в 1385 г. После того, как Великий князь Литвы Владислав Ягайло фактически подчинил себе Польшу, создав унию Польши и Литвы, еще до Речи Посполитой. Первым королем которой (унии этой) он и стал. > Еще раз для тех, кто плохо знает историю, это не Польша завоевала Литву (Белоруссию), это ЛИТВА (ныне Беларусь) завоевала Польшу. И уния эта управлялись в основном литвинами (Ягеллонами). > Ягеллоны были частью Гедиминовичей. А Гедиминовичи (да и Ягеллоны тоже) для Литвы и Польши, это как Рюриковичи для Руси и Московии.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина — это окраина Польши, не России заметь, а Польши, восточные кресы. quoted2
>Бред какой. > А ничего, что поляки в принципе были только на Западной Украине да и то, крайне недолго? quoted1
Суть не Литва Польшу не завоёвывала ни Польша Литву . Они объединились . Сначала просто под властью одного монарха а потом и фактически. Польше принадлежала а вся правобережная часть современной Украины по начала разделов Речи прсполитой .Западная часть соьсиве Малая Русь ( королевство Русское) со времён этих разделов принадлежала Австрийской империи ,которой и пришла идея сделать из русских украинцев , и врагов русских ,чтобы подднные австрийской империи в ходе своей национально освободительной борьбы не имели желания обращаться за помощью к своим сородичам из Российской Империи. подобно тому как это сделали славянские народы Османской империи . План австрийцев сработал . "На дурака не нужен нож ему немного подпоешь.. " В общем австрийцы сумели создать весьма преданный австрийской короне народец . Только СС( Сичевын стрельцы) ,воевали за Австрию до последней капли крови. Все остальные народы хотели не зависимости . СС - как проделанные цепные собаки. Поэтому их дети с радостью пошли служить в другие СС формирования ,дивизию Галичина например , под властью австрийца. А поляков снова резали как свиней . В этом вопросе ,об Украине и украинцах ты явно малограмотный . Когда свой "ник" снова менять будешь ?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суть не Литва Польшу не завоёвывала ни Польша Литву . Они объединились . quoted1
Ага. Объединились. Только возглавлять их стал бывший Великий князь литвинов Владислав Ягайло. А это уже о многом говорит, кто там был при делах, а кто там был на подхвате. Кстати, от Ягеллонов поляки избавились лишь в 1572 г. Так что 200 лет до этого Польша фактически была под Литвой. Вот такие вот у белоруссов были предки (литвины). 200 лет под ними была Польша. 300 лет под ними была Правобережная часть Малой Руси с Киевом. А та, котрая чуть западнее Киева, так и вовсе 400 лет. Столько же приблизительно под ними была Красная Русь (Волынь). Смоленск под ними был одно время. Так что нифига литвины не были белыми и пушистыми. Но Екатерина покончилас с ними навсегда. И даже их столица, Вильно, сейчас под жемайтами (называют себя литовцами) и называется Вильнюс. Хотя столицей жемайтов исторически всегда был Каунас.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Западная часть соьсиве Малая Русь ( королевство Русское) со времён этих разделов принадлежала Австрийской импер quoted1
Это уже 1772 г. Это уже не Ягеллоны. Это уже делишки Екатерины.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Австрийской империи ,которой и пришла идея сделать из русских украинцев , и врагов русских , quoted1
1. А почему Австирйская империя не сделала украинцев? А пассаж, где ты русинов называешь "русскими", это просто верх необразованности. Русские впервые появились при Екатерине в 18 веке. В их число были включены великороссы, малороссы и белороссы (белорусы, ранее литвины). Русины в число русских включены не были. Это уже в 20 веке их включили в число украинцев. Но русских, никогда. 2. Врагов каких русских? История знает несколько Россий и несколько видов русских. Поэтому ты уточняй, о чем идет речь. Если ты о западных русах Австрийской империи (у них собственное название, русины, это уже потом их переименовали в украинцев, сначала ПО ГРАЖДАНСТВУ). То они с росами (их потомки сегодня это приблизительно 50% нынешних россиян) НИКОГДА в одном государстве до 1939 г. они не жили. Вообще никогда. У них ВСЕГДА была разная с росами религия. Когда росы были мусульманами, то русины были еще частью русов и православными. А когда росы стали православными и частью великороссов, то русины уже были русинами и униатами. То есть между русинами и росами вообще нит никаких пересечений. Кроме того, что это дваславянских народа. Но это не основания для того, чтобы считать их единым народом. Славян в мире множество разных видов. Это же, но в куда меньшей степени касается и малороссов (русов). Но у них контакты с росами/великороссами были, конечно, значительнее. Поскольку жили они восточнее. И при этом основная часть Правобережной части Малой Руси вошла в состав РИ только в конце 18 века. Относительно недавно. А Киев и окрестности, в также Левобережная часть Малой Руси только в конце 17 века. Тоже не очень давное. А до этого времени Малая Русь имела к росам точно такое же отношение, как и Западная Русь, то есть никакого. Правда, был в 13-14 веках столетний период нашествия росов и их сателлитов (все вместе они назывались тогда тартарами, поскольку жили в империи Тартария) на Русь (так называемое монголо-татарское нашестие). Но это был не очень продолжительный период, около 100 лет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> одобно тому как это сделали славянские народы Османской империи quoted1
И здесь ты мимо. Дело в том, что славяне и южные славяне (именно они были под турками) генетически ничего общего не имеют. И ЕДИНСТВЕННОЕ что их объединяект, это православие и, в какой-то степени, похожий из-за общего церковнославянского, язык. Больше мижду ними ничего общего нет. И НАСТОЯЩИЕ славяне никогда под турками не были.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть не Литва Польшу не завоёвывала ни Польша Литву . Они объединились . quoted2
>Ага. > Объединились. > Только возглавлять их стал бывший Великий князь литвинов Владислав Ягайло. А это уже о многом говорит, кто там был при делах, а кто там был на подхвате. > Кстати, от Ягеллонов поляки избавились лишь в 1572 г. Так что 200 лет до этого Польша фактически была под Литвой. > Вот такие вот у белоруссов были предки (литвины). > 200 лет под ними была Польша. > 300 лет под ними была Правобережная часть Малой Руси с Киевом. А та, котрая чуть западнее Киева, так и вовсе 400 лет. > Столько же приблизительно под ними была Красная Русь (Волынь). > Смоленск под ними был одно время. > Так что нифига литвины не были белыми и пушистыми. Но Екатерина покончилас с ними навсегда. И даже их столица, Вильно, сейчас под жемайтами (называют себя литовцами) и называется Вильнюс. Хотя столицей жемайтов исторически всегда был Каунас. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Западная часть соьсиве Малая Русь ( королевство Русское) со времён этих разделов принадлежала Австрийской импер quoted2
>Это уже 1772 г. Это уже не Ягеллоны. > Это уже делишки Екатерины. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Австрийской империи ,которой и пришла идея сделать из русских украинцев , и врагов русских , quoted2
>1. А почему Австирйская империя не сделала украинцев? > А пассаж, где ты русинов называешь "русскими", это просто верх необразованности. > Русские впервые появились при Екатерине в 18 веке. В их число были включены великороссы, малороссы и белороссы (белорусы, ранее литвины). Русины в число русских включены не были. Это уже в 20 веке их включили в число украинцев. Но русских, никогда. > 2. Врагов каких русских? История знает несколько Россий и несколько видов русских. Поэтому ты уточняй, о чем идет речь. > Если ты о западных русах Австрийской империи (у них собственное название, русины, это уже потом их переименовали в украинцев, сначала ПО ГРАЖДАНСТВУ). То они с росами (их потомки сегодня это приблизительно 50% нынешних россиян) НИКОГДА в одном государстве до 1939 г. они не жили. Вообще никогда. > У них ВСЕГДА была разная с росами религия. > Когда росы были мусульманами, то русины были еще частью русов и православными. > А когда росы стали православными и частью великороссов, то русины уже были русинами и униатами. > То есть между русинами и росами вообще нит никаких пересечений. Кроме того, что это дваславянских народа. > Но это не основания для того, чтобы считать их единым народом. > Славян в мире множество разных видов. > Это же, но в куда меньшей степени касается и малороссов (русов). Но у них контакты с росами/великороссами были, конечно, значительнее. Поскольку жили они восточнее. > И при этом основная часть Правобережной части Малой Руси вошла в состав РИ только в конце 18 века. Относительно недавно. А Киев и окрестности, в также Левобережная часть Малой Руси только в конце 17 века. Тоже не очень давное. > А до этого времени Малая Русь имела к росам точно такое же отношение, как и Западная Русь, то есть никакого. > Правда, был в 13-14 веках столетний период нашествия росов и их сателлитов (все вместе они назывались тогда тартарами, поскольку жили в империи Тартария) на Русь (так называемое монголо-татарское нашестие). Но это был не очень продолжительный период, около 100 лет. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> одобно тому как это сделали славянские народы Османской империи quoted2
>И здесь ты мимо. > Дело в том, что славяне и южные славяне (именно они были под турками) генетически ничего общего не имеют. И ЕДИНСТВЕННОЕ что их объединяект, это православие и, в какой-то степени, похожий из-за общего церковнославянского, язык. > Больше мижду ними ничего общего нет. И НАСТОЯЩИЕ славяне никогда под турками не были. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: