> А главное правило национальных государств - "чтобы объединиться - нужно размежеваться".
> > А Россия никак не хочет признавать, что всё уже, размежевались. > Это - наше, а это - их.
Да ктож против? Только размежевываясь- бери то что тебе принадлежит. А когда хапнешь и бежишь размежевываться- всегда догонють и не твое отберут. А еще по морде надают.
14:32 03.09.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Винконсин (Винконсин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Индейское государство и язык, австралийское государство и язык, канада со своим канадским языком.
>США, КАНАДА, Австралия — это НЕ национальные государства.
Вот видишь. И украина не будет.
14:42 03.09.2022
Винконсин (Винконсин) писал (а) в ответ на :
> Только размежевываясь- бери то что тебе принадлежит.
Украине принадлежит территория Украины в границах 1991 года и то, что на ней находится. Не больше и не меньше. А РФ — то, что находится в международно признанных границах России, и то, что на ней находится. То же самое касается и всех прочих республик бывшего СССР — Казахстана, Белоруссии, Туркменистана, Азербайджана и прочих.
Всё прочее — о том, что некие «МЫ» что-то неким «ИМ» дали, построили, научили — шовинистические спекуляции в духе киплинговского «бремени белого человека».
14:44 03.09.2022
Винконсин (Винконсин) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Винконсин (Винконсин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Индейское государство и язык, австралийское государство и язык, канада со своим канадским языком.
>>США, КАНАДА, Австралия — это НЕ национальные государства.
> > Вот видишь. И украина не будет.
А другого пути у Украины нет. Только национальное государство. Для федерации-конфедерации нет никаких исторических оснований или экономических предпосылок. Может уладят со временем вопросы каких-то нацменьшинств тем или иным способом. Например, Россия организует программу репатриации — по примеру Финляндии, скажем. Или Германии.
14:47 03.09.2022
Винконсин (Винконсин) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Винконсин (Винконсин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Индейское государство и язык, австралийское государство и язык, канада со своим канадским языком.
>>США, КАНАДА, Австралия — это НЕ национальные государства.
> > Вот видишь. И украина не будет.
Думаешь русским, армянам и евреям место в резервациях на территории Украины? Я так не думаю и у меня нет никаких оснований считать, что это было планами украинцев.
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Винконсин (Винконсин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Индейское государство и язык, австралийское государство и язык, канада со своим канадским языком. >>> США, КАНАДА, Австралия — это НЕ национальные государства.
>>
>> Вот видишь. И украина не будет.
>А другого пути нет. Только национальное государство. > Может уладят со временем вопросы каких-то нацменьшинств тем или иным способом. > Например, Россия организует программу репатриации - по примеру Финляндии, скажем. Или Германии.
Национальным многонациональное государство быть не может по-определению. Или через гражданскую войну. украина- пока еще живой пример, когда тупое рагулье возомнило себе светочем и двигателем прогресса, а 20% своего населения- изгоями. Ну, и как бы, у тебя там на твоей панораме целые куски выпадают и ты сегодня почему-то не вспоминаешь насильственную украинизацию конца 20-х годов, когда в украинцы силой тащили. Когда Лукин становился Цибулько. Ленин- сифилитик, конечно подосрал знатно с этой украиной.
14:54 03.09.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А другого пути у Украины нет. Только национальное государство.
Проехали уже. Не сработало. Выпадают в нацизм. Только спецоперация.
14:55 03.09.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Думаешь русским, армянам и евреям место в резервациях на территории Украины?
Референдумы покажут кому быть в резервациях.
15:01 03.09.2022
Винконсин (Винконсин) писал (а) в ответ на :
> Национальным многонациональное государство быть не может по-определению.
Вполне может. Просто национальное меньшинство должно признать себя таковым. А русские на постсоветском пространстве продолжают считать себя солью земли, душой общества, прогрессорами и благодетелями. Где-то им объяснили их неправоту жёстко, в азиатском и кавказском стиле. Где-то более мягко, через законодательство и обструкцию - в Прибалтике. На Украине, по разным причинам, процесс проходил сложно, дискуссионно. Россия не смогла этот процесс в своих интересах ни возглавить, ни направить. Теперь в лучшем случае сможет с кровью и сломанными (своими) зубами отгрызть у Украины куски.
Но основных процессов на территории Украины это не изменит.
Тут есть аналогии с Османской империей-Турцией. Да, Турция потеряла арабские, балканские территории. Продолжает решать курдскую проблему. Но теперь это Турция, государство турков. И никого больше.
15:01 03.09.2022
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Германия выплатила все > Еще в 2019 году > Вот РФ будет выплачивать Украине , Грузии ,Молдове — очень долго и больно
Газом возьмете? Отдадим по дешевке- по 3500 баксов
15:02 03.09.2022
Винконсин (Винконсин) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаешь русским, армянам и евреям место в резервациях на территории Украины?
> > Референдумы покажут кому быть в резервациях.
Это не референдумы. И даже не суррогаты референдумов. А суррогаты суррогатов. Никакой легитимности у них не будет. В лучшем случае они смогут воодушевить ватную часть российского общества. Ну и подлить энтузиазма и спортивной злости Украине и её союзникам.
15:03 03.09.2022
Винконсин (Винконсин) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А другого пути у Украины нет. Только национальное государство.
> > Проехали уже. Не сработало.
Да вполне сработало. Просто России не нужно было организовывать сначала войну через прокси, потом прямую военную агрессию.
15:03 03.09.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Просто национальное меньшинство должно признать себя таковым.
Ты про албанцев косова? Кому они там должны?
15:04 03.09.2022
Винконсин (Винконсин) писал (а) в ответ на :
> а 20% своего населения- изгоями.
А что было "изгойного" в статусе русских ,евреев, армян, греков, поляков, белорусов?
