> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А тогда? Утерлись и всрались? Или не было у киева тогда никакого статуса?
>> >>
> >
>> Польша продала Киев России за 146 тыс. рублей…. >>
>> Начинали поляки торговаться с 800 тыс. рублей.
> > > Как Россия Аляску. То что не можешь дотянуться контролировать, лучше продать
Ну да. Поляки не могли контролировать Киев и продали его России.
В Киеве стояли русские войска и Россия признала что никак не отдаст Киев Польше, но за нарушение условий Мира (по которым должна была отдать) готова платить компенсацию…. Поляки согласились….
Так Киев стал не литовским, и не польским городом, а российским.
11:17 13.08.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Не было такого этноса «посполиты»…. были поляки, литовцы и русские….
Можно поспорить.
Долгое время после рады Переяславля, население Малоросии называли посполитыми.
11:18 13.08.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Поэтому политоним литвин был ОБЩИМ для этнических литовцев и русских ВКЛ…. обозначал их подданство государству и Великому князю Литвы…. независимо от этноса….
Но вот, малороссийские казаки, считали своим главным врагом литвинов.
В доках, именно литвинов они резали и побивали в восстаниях Хмельницкого.
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому политоним литвин был ОБЩИМ для этнических литовцев и русских ВКЛ…. обозначал их подданство государству и Великому князю Литвы…. независимо от этноса….
>
> Но вот, малороссийские казаки, считали своим главным врагом литвинов. > > В доках, именно литвинов они резали и побивали в восстаниях Хмельницкого.
Странно.
Противоречит общей логике.
Отношения русских и литовцев в общем государстве ВКЛ (под политической властью этнических литовских князей) были ХОРОШИМИ.
ВКЛ ВЫНУЖДЕННО отдала южные русские земли и русское население Польше в качестве компенсации за право жить в более сильной унии вместе с поляками для сопротивления Русскому (российскому) Царству….
Князья ВКМ и цари Русского Царства Рюриковичи теребовали возврата русских земель от ВКЛ по наследственному праву феодалов.
Сами русские Литвы не рвалилсь ни в ВКМ, ни в Русское царство.
Положение изменила именно Люблинская уния 1569 года и Бресткая уния 1596 гда по которой Православие стали превращать в Униатство под католическим контролем.
С этого момента начался чёрный период жизни русских в ВКЛ и в польской Малороссии как второсортного православного народа.
Самые ранние русские приобретения на севере (Полоцк и др) литовцы НАСТОЛЬКО считали своими, что отдать северные русские земли для них было немыслимо…. оставили себе…. и там русские образовали субэтнос белорусы….
> Долгое время после рады Переяславля, население Малоросии называли посполитыми.
> > > Ссылки есть?
Жителей Малороссии разделяют на такие классы:
1-й класс. Священники, или белое духовенство 1.
2-й класс. Шляхта, правительственные чиновники и те, кто уже пошел в отставку.
3-й класс. Военные, или казаки.
4-й класс. Мещане, или жители городов разного состояния. /59/
5-й класс. Посполитые , то есть крестьяне, или хлеборобы, что их обычно зовут в этой стране «подданные» — крепостные. Их нельзя продавать отдельно, но, когда продают землю, к которой они прикреплены, они вместе с этой землей переходят под власть нового владельца.
11:31 13.08.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Странно. > > Противоречит общей логике.
А, вру. Пардолньте.
Идея была очистить Литву от поляков.
Да и сами, де, государь, козаки /л. 182/, которых ныне отставливают от козачества, все мыслят посылать бити челом тебе, государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, чтоб ты, государь, пожаловал их, велел им, собрався, притти в Северские городы и велел им помочь учинить своими государевыми людьми на поляков, а оне, де, козаки все крест поцелуют, что им служить тебе, государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии, и городы литовские станут очищать в твое государево имя, чтоб им православной крестьянской веры не отбыть.
11:32 13.08.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Казаки.... малороссы воевали с белорусами?
Золоторенко.
А вообще, казаки в белоруссии безобразничали. Уводили полон в Запорожье.
> Жителей Малороссии разделяют на такие классы: > 1-й класс. Священники, или белое духовенство 1.
> > 2-й класс. Шляхта, правительственные чиновники и те, кто уже пошел в отставку. >
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> 5-й класс. Посполитые , то есть крестьяне, или хлеборобы, что их обычно зовут в этой стране «подданные» — крепостные.
Это скорее относится именно к периоду ПОСЛЕ образования самой Речи Посполитой....
Ну что же значит политоним "посполиты" существовал..... странно только что именно в применении к самому низшему социальному слою русских православных крепостных крестьян....
Те русские которые были среди высшего слоя приняли польское прозвание дворян шляхтичи...
Вобще русская аристократия после этих уний либо бежала в Россию, либо принимала католичество и переходила на польский язык... то есть РАСТВОРЯЛАСЬ в польском этносе.
Собственно новая малороссийская элита видимо создавалась ЗАНОВО на основе казачества в ходе многочисленных войн...
После присоеденения к России Екатерина дала этим влиятельным казакам дворянские титулы и КРЕПОСТНЫХ из бедных малороссийских крестьян вместе с их земельными наделами .
11:53 13.08.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Вобще русская аристократия после этих уний либо бежала в Россию, либо принимала католичество и переходила на польский язык... то есть РАСТВОРЯЛАСЬ в польском этносе. >
Этот ужас и низость еще боплан описал:
Дворяне в крае очень немногочисленные во всем подражают польскому дворянству и по-видимому стыдятся исповедовать иную веру кроме латинской, которая все более и более распространяется между ними, несмотря на то, что все князья и более знатные люди происходят от православных предков. [304]
Типичный пример Фридрих Пронский. Киевский наместник. Потомок Великих предков, Рязанских князей.
11:54 13.08.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Собственно новая малороссийская элита видимо создавалась ЗАНОВО на основе казачества в ходе многочисленных войн...
Хм. Собственно не получилось. У них не вышло наследственных дворянских родов. Попытался Юрик хмельниченко стать гетманом, ну и все.
12:55 13.08.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Собственно новая малороссийская элита видимо создавалась ЗАНОВО на основе казачества в ходе многочисленных войн…
> > Хм. Собственно не получилось. У них не вышло наследственных дворянских родов.
Так им этого не надо было делать.
Дворянство-то им раздавли РОССИЙСКОЕ….!!!
Итак:
Часть русской аристократии бывшего ВКЛ, в ходе того как после уний Православие из государственной религии ВКЛ стали превращать во второсортное вероисповедание, бежала в Россию…. и присоеденила к России свои приграничные земли….
Часть стали польскими дворянами шляхтичами и приняли католичество и польский язык РАСТВОРИЛИСЬ в польском этносе.
В ВКЛ и польской Малоросси НЕ осталось русской аристократии.
Новая элита образовалась из видных казаков и некоторых других выходцев из Малороссии. Екатерина раздала им РОССИЙСКИЕ дворянские титулы, а позже и наделы с крепостными….
Так что НОВЫЕ малороссийские дворяне были растворены в российском дворянстве и русском этносе….
Украинство же выросло из польской концепции украинства…. как сепаратистское и демократическое движение Малороссии второй половины 19 века…… не дворянское….
На его идеологии, как на идеологии его создателей поляков, уже ОКАЗАЛО мощное влияние идеология Французской революции…
Польские выходцы из бедных шляхетских семей перешли под влияние демократических народных идей и сближались с польскими крестьянами.
За что богатые польские шляхтичи смотрели на них свысока и презрительно называли хлопоманами…
Но так появлялась новая не-феодальная, а гражданская польская этническая НАЦИЯ….
Поляки приняли активное участие и в создании из малороссов украинской НАЦИИ…. не феодальной, а гражданской…. те польские хлопоманы которые жили в окружении малороссийских русских стали переходить из католичества в православие и…. стали считать себя не поляками, а…. нет не русскими…. а украинцами согласно польской концепции украинства.
Так что одним из факторов УСПЕШНОСТИ украинства в Малоросии была его АНТИФЕОДАЛЬНАЯ демократичность….
Российское дворянство же с корнями из Малороссии было РАВНОДУШНО к украинству…
Единственный кто уже во время распада ВСЕГО ухватился за украинство был Скоропадский…
Но за глаза сам подсмеивался над украинством…
Не случайно что его сместил Петлюра…. народный социалист…. противник царского феодализма и империализма …. и махровый сторонник украинского национализма.
12:56 13.08.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Часть русской аристократии бывшего ВКЛ, в ходе того как после уний Православие из государственной религии ВКЛ стали превращать во второсортное вероисповедание, бежала в России.... и присоеденила к России свои приграничные земли..... >
Но это эти, Верховские княжества.
12:59 13.08.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Но это эти, Верховские княжества. >
Иван Васильевич Московский принял на московскую службу Бельского и немедленно послал извещение Александру Литовскому, мотивируя свой поступок так: "В наших договорных актах записано, чтобы нам состоящих на службе с их вотчинами не принимать на обе стороны. Но когда всем православным в Литве пришла такая нужда о греческом законе, которой раньше при твоем отце и предках не бывало, то мы, ради той нужды, приняли Семена на службу с вотчиной. То бы тебе было ведомо и ты бы в отчину нашего слуги не вступался и людям его обиды и силы не делал". По примеру Бельского тогда же били челом Московскому государю и были им приняты князья Семен Иванович Можайский и Василий Иванович Шемяка с богатыми волостями. Первый — с Черниговом, Стародубом, Гомелем, Любичем. Другой — с Рыльском и Новгородом-Северском. Перешли к Москве и князья Трубчевские, Мосальские, Хотетовские и др. — все мотивируя "нуждой о греческом законе".
10:45 16.08.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> а как-же его наши выкупили
Ваши появились лишь в 1918 г. А в 17 веке были русские. Которых ваши потом в ходе ГВ частично перерезали, а частично выгнали за границу.
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> у гоноровых за 1.5 тонны сереб
У посполитов. А посполитам Правобережная часть Малой Руси досталась от литвинов, которые сейчас белорусы. Поскольку Речь Посполитая была УНИЕЙ Литвы (не путать с современной Лиетувой) и Польши.
