>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ракетные удары в ночь с 4 на 5 августа были нанесены по целям в Запорожье. >>> Весь город слышал четыре взрыва. >>> Похоже, можно говорить о начале подготовке наступления на областной центр...
>>
> >
>> серьёзно? Это тебе дебил ЮраСума сообчил или клоун Коношенков? >>
>> Впрочем вперёд...вам давно пора умыться кровью..может вернётесь к адекватному состоянию
> > Практика показывает что "умывания кровью" лишь усиливают коллективную дивиацию > Каноничный пример немцы при Гитлере, до конца 50-х
По этому поводу нашёл отличную статью мне кажется отличная иллюстрация нынешнего отношения россиян к войне на Украине ( как вчера писана)
рассказывает Йохен Бёлер – профессор университета Йены, автор ряда книг по истории Второй мировой войны, прежде всего о польской кампании 1939 года, военных преступлениях и Холокосте.
– Как реагировали обычные немцы на сообщение о начале войны, о том, что войска их страны вторглись в Польшу?
– Я бы назвал превалировавшую в обществе реакцию несколько шизофренической. С одной стороны, более 20 лет, с момента окончания Первой мировой, очень многие немцы считали несправедливым то, что Германия лишилась части территорий на востоке, которые были уступлены Польше. Еще до прихода Гитлера к власти большинство немцев было убеждено, что эти территории (речь идет о районах Западной Пруссии, Силезии и Поморья, переданных Польше по условиям Версальского мира. – РС) должны быть во что бы то ни стало возвращены. Так что конфликт с Польшей воспринимался как неизбежный.
12:26 05.08.2022
– Насколько сильным было влияние нацистской пропаганды, подогревавшей воинственные настроения?
– Фактор лично Гитлера был не слишком силен. За ним на тот момент еще не числилось никаких военных успехов, поэтому пропаганда не превозносила его как непобедимого вождя. Вера в Гитлера как полководца пришла к немцам позднее – после разгрома не только Польши, но и Франции в 1940 году, и первых недель войны против России. Основным мотивом нацистской пропаганды в 1939 году были преследования немецкого меньшинства в Польше. Они действительно имели место, особенно по мере того, как польско-немецкие отношения портились, а война приближалась. Но нацисты раздували эту информацию, заявляя о польских жестокостях, об убийствах и пытках женщин и детей. В течение лета поток этих fake news усиливался. Война против Польши представлялась войной не только за возвращение утраченных земель, но и за спасение этнических немцев, живущих в Польше. Хотя трудно сказать, какова была доля людей, слепо веривших пропаганде.
12:27 05.08.2022
– А что думала о войне нацистская верхушка? Мне доводилось читать, что, например, Геринг пребывал в конце августа – начале сентября 1939 года в очень нервном настроении, боялся, что война с Польшей перерастет в войну с Западом, и всё это кончится плохо для Германии…
– Смешанные чувства были прежде всего у военных. О них можно сказать примерно то же, что и об остальном обществе. С одной стороны, они были убеждены, что разрешить так называемый польский вопрос без войны невозможно, а с другой – опасались, что войну не удастся локализовать и она перерастет в мировую. Такие записи встречаются, например, в дневниках многих генералов. Однако эта обеспокоенность не перерастала в противодействие планам Гитлера: генералы опасались войны, но выполняли приказы.
12:28 05.08.2022
– Предлогом для нападения на Польшу стал отказ ее руководства удовлетворить требования Германии: присоединение к Третьему рейху Данцига (Гданьска), имевшего статус вольного города, и строительство экстерриториальной магистрали через польскую территорию в Восточную Пруссию
– Мнения, конечно, есть разные, но доминирует – и подтверждается документами – та версия, что скромные на вид требования Гитлера к Польше не соответствовали его подлинным намерениям. Еще в начале 1939 года, выступая перед своими генералами, Гитлер заявлял, что проблема не в Данциге и что у него есть куда более далеко идущие планы на востоке. Польша была права, когда не удовлетворила требования Гитлера, так как он на этом не остановился бы.
12:29 05.08.2022
Лирик (Лирик) писал (а) в ответ на :
> Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот Мариуполь мы уже строим на всех парах.
>А ведь они могут проголосовать против вхождения в РФ. И что тогда, разломаем всё то, что построили?
Зачем же? Тогда будут — дружественные и взаимовыгодные межгосударственные отношения … цены при этом на ЖКХ могут и измениться, это нормально ведь, правда?
12:29 05.08.2022
А если говорить о настроениях обычных немцев не только во время польской кампании, но и в годы Второй мировой войны в целом, как они менялись?
– Как я уже говорил, поначалу были заметны опасения и даже страх, связанный с войной и обусловленный воспоминаниями о Первой мировой. Во Вторую мировую немцы вступали без эйфории. Но по мере того, как Германия одерживала одну победу за другой, росла уверенность в собственных силах и вера в Гитлера как не только великого политика, но и выдающегося военного лидера. Более того, поначалу население Германии получало выгоды от войны – об этом писал позднее немецкий историк Гёц Али. Огромное количество военной добычи поступало в страну. За счет эксплуатации оккупированных территорий в первые годы войны поддерживался уровень жизни населения Германии. Война стала популярной. Поворот в настроениях наметился только тогда, когда потери в ходе войны с Россией стали очень большими и всё большее число людей начало понимать, что эту войну на востоке выиграть нельзя. Ну а когда стала реальной угроза вторжения в саму Германию, прежде всего Красной армии, распространились антивоенные настроения и возник глухой ропот против Гитлера, который "втянул нас во всё это". Но это случилось не ранее 1943 года.
12:29 05.08.2022
Саня (54973) писал (а) в ответ на :
> Ты Какими? краями к построенному
Вот что я тебе скажу, водопроводчик: всё завоёваннное и построенное — это за деньги российских налогоплательщиков. В то время, как какая-то там белоруссия, туда ни одного кирпича не поставила. Зато трындит направо и налево, выскакивая из трусов, пытаясь хоть к чему-то примазаться. И в этом ваше всё, белорусы. Вам бы только на печи сидеть и всё на халяву получать. Сидите и ждёте, когда вам Россия кусок Ук-ны отвалит с барского плеча. А помогать другим — это не про вас. Иди гайки крути по известному адресу.
12:31 05.08.2022
– Нельзя не спросить о том, чтó и в какой мере было известно среднему немцу, не находившемуся на фронте, о преступлениях, совершаемых его страной, прежде всего о Холокосте?
– Сразу после войны немцы предпочитали заявлять, что ничего не знали ни о каких военных преступлениях, прежде всего совершенных в Восточной Европе. Это нонсенс. Достаточно свидетельств того, что солдаты, приезжая домой в отпуск или поправляясь после ранений, рассказывали своим близким о том, что они видели на востоке (и в чем нередко участвовали). Военные преступления не были ни секретом, ни сюрпризом для немцев в тылу. Вероятно, масштабы этих преступлений не были известны в полной мере, недооценивались. Но в целом немецкое население знало: происходит нечто ужасное.
12:33 05.08.2022
– Был ли какой-то шанс у противников Гитлера в самой Германии – я имею в виду прежде всего организаторов покушения на него 20 июля 1944 года? Или это был заговор обреченных?
– Честно говоря, сложно сказать, чтó произошло бы, окажись покушение на Гитлера удачным. В принципе нацистский вождь по состоянию на лето 1944 года был ключевой фигурой, которая еще объединяла значительную часть немцев, продолжавших верить в возможность того, что война не будет проиграна. Устранение Гитлера могло бы привести к падению всего режима и приходу к власти, скорее всего, временного военного правительства. Как развивались бы события дальше, сказать невозможно.
Мимо) Не мороси) Все в курсе! что ты не Русский) не Бульбаш и не Украинец) а Провокатор! обыкновенный))) -соросёнок) Старающийся!!! сорить Братские Народы(((
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
12:41 05.08.2022
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> Franta (Franta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бедный, едва концы с концами сводишь из-за тарифов ЖКХ. Да? >> Самые дорогие тарифы же у нас...
>Половина З/П.
Ты у себя в ЕСе пол зарплаты платишь за коммуналку? У меня в России процентов 10 от зарплаты уходит на коммуналку.
12:51 05.08.2022
Kusko34567 (Kusko34567) писал (а) в ответ на :
> Тогда будут — дружественные и взаимовыгодные межгосударственные отношения
А какая выгода может быть России от «дружбы» с разрушенными территориями? Их жители, например, перебравшиеся в Россию, в большинстве своём, не хотят устраиваться на работу и предпочитают жить на пособия, т.е. просто сидеть на шее российских граждан. А их тарифы ЖКХ мне как-то чуть выше колена.
12:57 05.08.2022
zenex (zenex) писал (а) в ответ на :
> опять накочегарился
Накочегариваются, как ты пишешь, больше всего белорусы, ведь не даром они устойчиво занимают 1-2 место по потреблению алкоголя на нос. Только и делаете, что бухаете и сидите на печи. И ничего другого … Так что составь компанию своему земляку-водопроводчику в его пешей экскурсионной прогулке.
12:58 05.08.2022
Лирик (Лирик) писал (а) в ответ на :
> А какая выгода может быть России от «дружбы» с разрушенными территориями?
За неименеем других друзей товарищу путину теперь каждый друг как бальзам на душу: Буркина, Фасо. монголия. зимбабве. ЛНР, ДНР ХНР--это уже 7.. мьянма -8.северная Корея-9...
