Что такое "исконно русские земли" и "историческая справдливость"
13:12 16.07.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Жизнь в разных государствах породила разные субэтносы русского народа и где-то в 16 -17 веках появились субэтносы великороссы, малороссы и белорусы….Так что можно выделить и болеее ПОЗДНИЕ исторические земли принадлежащие уже конкретно каждому субэтносу…. малороссийские, великорусские, белорусские…. Естественно России не хочется оставлять эти земли и этих людей нацистской Украине. >
Скажи-ка умный человек, а с какого перепугу те, кто были всего навсего одной (пусть и большой) частью древнего русского народа, так называемые «великороссы», стали называть себя просто «русскими»? Ты не видишь тут явного натягивания общего одеяла ТОЛЬКО на свои ноги?
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жизнь в разных государствах породила разные субэтносы русского народа и где-то в 16 -17 веках появились субэтносы великороссы, малороссы и белорусы….Так что можно выделить и болеее ПОЗДНИЕ исторические земли принадлежащие уже конкретно каждому субэтносу…. малороссийские, великорусские, белорусские…. Естественно России не хочется оставлять эти земли и этих людей нацистской Украине. >>
>Скажи-ка умный человек, а с какого перепугу те, кто были всего навсего одной (пусть и большой) частью древнего русского народа, так называемые «великороссы», стали называть себя просто «русскими»? > Ты не видишь тут явного натягивания общего одеяла ТОЛЬКО на свои ноги?
Вроде как с советской большевистской переписи населения в 1926 году....
Тогда они впервые оставили название русские только за великороссами.
> > GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жизнь в разных государствах породила разные субэтносы русского народа и где-то в 16 -17 веках появились субэтносы великороссы, малороссы и белорусы….Так что можно выделить и болеее ПОЗДНИЕ исторические земли принадлежащие уже конкретно каждому субэтносу…. малороссийские, великорусские, белорусские…. Естественно России не хочется оставлять эти земли и этих людей нацистской Украине. >>>
>>Скажи-ка умный человек, а с какого перепугу те, кто были всего навсего одной (пусть и большой) частью древнего русского народа, так называемые «великороссы», стали называть себя просто «русскими»? >> Ты не видишь тут явного натягивания общего одеяла ТОЛЬКО на свои ноги?
> >
> Вроде как с советской большевистской переписи населения в 1926 году.... > > Тогда они впервые оставили название русские только за великороссами.
В любом случае сделали это большевики не для блага русских великоросов, а из своих представлений о национальной политике в стране.
14:18 16.07.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Уставе и собственно деятельности и ООН,и ОБСЕ и других международных институтов... > Отсчёт надо вести с момента попыток Московии по отгрызу земель Литовской Руси...
Юридическое право и историческое право, это две большие разницы.
Демагогия про «исторические права» бесконечна. Можно признать, что исторически Крым принадлежит крымским татарам и эллинам-колонистам, остальные – оккупанты. Или же Москва стоит на землях племени мокши и права на Петербург принадлежат ингерманландцам.
«Исторические права» – это фигура речи, не имеющая юридического выражения.
Что касается юридического права, то в 1994 г. было заключено соглашение между Украиной, Россией, США и Великобританией, так называемый Будапештский меморандум, суть которого сводилась к тому, что Украина отказывается от ядерного статуса, а три указанные ядерные державы обязуются уважать ее суверенитет и границы. Первый пункт договора гласит:
«Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины».
Всё. Остальные, якобы «исторические права», в какие времена что там и кому принадлежало от лукавого
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уставе и собственно деятельности и ООН,и ОБСЕ и других международных институтов... >> Отсчёт надо вести с момента попыток Московии по отгрызу земель Литовской Руси...
> > Юридическое право и историческое право, это две большие разницы. > > Демагогия про «исторические права» бесконечна. Можно признать, что исторически Крым принадлежит крымским татарам и эллинам-колонистам, остальные – оккупанты. Или же Москва стоит на землях племени мокши и права на Петербург принадлежат ингерманландцам. > > «Исторические права» – это фигура речи, не имеющая юридического выражения. > > Что касается юридического права, то в 1994 г. было заключено соглашение между Украиной, Россией, США и Великобританией, так называемый Будапештский меморандум, суть которого сводилась к тому, что Украина отказывается от ядерного статуса, а три указанные ядерные державы обязуются уважать ее суверенитет и границы. Первый пункт договора гласит:
> «Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины». > > Всё. Остальные, якобы «исторические права», в какие времена что там и кому принадлежало от лукавого
Самоопределение народов тоже от лукавого или это основополагающий принцип ООН?
14:40 16.07.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
>> правилам шта действуют США и Великобритания.
>напомните пожалуйста, какие тенрритории присоединила к себе Британия и США за последние 80 лет?
Почему именно за 80 лет, а не за 200, например? Не удобно показывать колонии англосаксов и их нацизм там?
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсчёт надо вести с момента попыток Московии по отгрызу земель Литовской Руси.
> > > НИКАКОЙ «Литовской Руси» не было…. > > Было ВКЛ…. государство основанное литовскими феодалами…. и они же и обладали полной политической властью в нём…. а не русские…. > > В тоже время за исключением политических прав русские в ВКЛ жили неплохо…. > > Как менее развитая культура литовцы переняли от русских православие и русский язык как официальный язык документов в ВКЛ. > > Однако ВСЁ стало меняться в ХУДШУЮ для русских сторону с уний 1569 и 1596 годов…. > > Поздние русские земли в составве ВКЛ отдали Польше, литовская знать стала переходить в Речи Посполитой к католичеству…. православие теснили и заменяли униатством подконтрольным Папе, русский язык в Речи Посполитой в документах и государственном управлении заменил польский язык…. > > Православные русские стали в Речи Посполитой людьми второго сорта…. >
> Русская аристкратия Литвы разделилась…. часть перешла на службу к России…., часть перешла в католичество, стала говорить на польском и слилась с аристократической частью польского этноса…. утратив всякую русскость…. > > Русскость до воссоедкния с Россией в Речи Посполитой сохраняли только русские православные священники и русские крестьяне…. которых поляки предпочитали называть быдлом и холопами.
Идея о том,Что Москва собирала земли,которые ей якобы принадлежали не имеет за собой никаких исторических обоснований.Тогда когда Киев ещё в 9 веке уже имел важные экономические и политические международные связи никакой Московии небыло и в помине. Литовская Русь-это примерно тоже,что Варяжская.Варяги небыли царями.Они были на службе русского купечества.Литовцы же,обьединили земли,которые входили в западную Русь (Тверь,Курск),присоединили Киев,а потом и Польшу.Государство было современным по тем временам.Достаточно сказать,что Московия многократно пыталась захватить их земли,но без особеннных побед.Литовцы,как руководители стран славян,естественно гос.языком имели русский тогдашнего образца.Московское православие никакого доминанта среди униатов не имело.Наоборот,изначально купцы оседавшие на землях униатов,создавали свои "клубы-секты".Униатство было необходимым элементов страны,потому что позволяло церкви и аристократии учиться в Риме,но самое главное-торговать в Европе.Таких прав у Московии небыло.Более того,в Европе юридически наказывали тех,кто под воздействием московских рекрутов пытался ехать на работы в Московии.В ней была нехватка специалистов во многих областях.Церковь начала прихватывать униатов лишь после ослабления литовцев.Это московской православие захватывало униатские церкви.Такая ж картина была недавно на Украине,когда униаты стали отберать церкви московской патриархии,которые до этого принадлежали униатам.Униаты,между прочим,считали православных неграмотными и забитыми.Откуда они могли получать образование?Это Псков с Новгородом торговали в Византии.А с кем торговала Москва?С монголами.Много у них научишься.
14:55 16.07.2022
Cruz (61647) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> правилам шта действуют США и Великобритания.
>>напомните пожалуйста, какие тенрритории присоединила к себе Британия и США за последние 80 лет?
> > Почему именно за 80 лет, а не за 200, например? Не удобно показывать колонии англосаксов и их нацизм там?
Франция последнюю территорию получила в 2000 году.
> На бывших великорусских землях Украины несмотря на прошедшие волны украинизации по прежнему остаётся много этнических русских и украинцев не утративших чувство единство с великорусским (русским) народом.
> > Естественно России не хочется оставлять эти земли и этих людей нацистской Украине. >
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> есть ли у этих понятий какие-либо четкие "контуры",что понимается под ними
> > Главное, что у так называемых украинцев нет ни собственных городов, ни собственных сел, ни собственной земли, ни собственного народа. > Абсолютно все ворованное!
Не ЛГИ!!!!
. 8 декабря 1991 года. были подписаны Беловежские соглашения
В преамбуле документа Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР) и Украина как государства — учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, констатировали, что «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование»
Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР) и Украина договорились образовать Содружество Независимых Государств (СНГ)
Подписывая Соглашение, каждая из Сторон гарантировала:
равные права и свободы своим гражданам независимо от их национальности или иных различий; гражданские, политические, социальные, экономические и культурные права и свободы в соответствии с общепризнанными международными нормами о правах человека для граждан других Сторон, а также лиц без гражданства, проживающих на её территории, независимо от их национальной принадлежности или иных различий; защиту населяющих их территории национальных меньшинств и сложившихся уникальных этнокультурных регионов с целью способствовать выражению, сохранению и развитию их этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности; признание и уважение территориальной целостности друг друга и неприкосновенности существующих границ в рамках Содружества, открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества
Стороны брали на себя обязательство:
развивать равноправное и взаимовыгодное сотрудничество своих народов и государств в области политики, экономики, культуры, образования, здравоохранения, охраны окружающей среды, науки, торговли, в гуманитарной и иных областях, содействовать широкому информационному обмену; сотрудничать в обеспечении международного мира и безопасности, осуществлении эффективных мер сокращения вооружений и военных расходов, стремиться к ликвидации всех ядерных вооружений, всеобщему и полному разоружению под строгим международным контролем, уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерной зоны и нейтрального государства
В связи с этим договором, который россия вероломно нарушила в 2014 году , захватив Крым, а потом организовав войну в Донбассе, все территории Украины регламентированы законом и россии ничего не поможет!!!!!
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Жизнь в разных государствах породила разные субэтносы русского народа и где-то в 16 -17 веках появились субэтносы великороссы, малороссы и белорусы….Так что можно выделить и болеее ПОЗДНИЕ исторические земли принадлежащие уже конкретно каждому субэтносу…. малороссийские, великорусские, белорусские…. Естественно России не хочется оставлять эти земли и этих людей нацистской Украине.
>>>>
>>> Скажи-ка умный человек, а с какого перепугу те, кто были всего навсего одной (пусть и большой) частью древнего русского народа, так называемые «великороссы», стали называть себя просто «русскими»? >>> Ты не видишь тут явного натягивания общего одеяла ТОЛЬКО на свои ноги?
>> >>
> >
>> Вроде как с советской большевистской переписи населения в 1926 году.... >>
>> Тогда они впервые оставили название русские только за великороссами.
> > > В любом случае сделали это большевики не для блага русских великоросов, а из своих представлений о национальной политике в стране.
К вашему свкдению т.н. паспорта для пользования в стране во Франции ввели с 22 года. Большевики ввели графу национальность с целью отличия своих семитов от русских.Тогда вообще русский на руководящей работе-это редчайший факт.Ведь большевики пришли с лозунгом "Россия тюрьма народов".А кто тюремщик?Разумеется русский.
15:08 16.07.2022
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на все терри тории Украины регламентированы законом и россии ничего не поможет!!!!!
Так Путин нарушает вообще все международные договоры,которые сама РФ и подписывала.Это идёт ещё с его мафиозного прошлого.И будет продолжаться пока он будет оставаться у власти.В его понимании только его беззаконие-закон.Где вы видели мафиози соблюдающего законы?Тогда это уже не мафиози.Он сам подписывал закон о гражданстве РФ.А сейчас раздаёт российские паспорта кому не попадя.И это первое лицо государства.
15:17 16.07.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жизнь в разных государствах породила разные субэтносы русского народа и где-то в 16 -17 веках появились субэтносы великороссы, малороссы и белорусы….Так что можно выделить и болеее ПОЗДНИЕ исторические земли принадлежащие уже конкретно каждому субэтносу…. малороссийские, великорусские, белорусские…. Естественно России не хочется оставлять эти земли и этих людей нацистской Украине. >>
>Скажи-ка умный человек, а с какого перепугу те, кто были всего навсего одной (пусть и большой) частью древнего русского народа, так называемые «великороссы», стали называть себя просто «русскими»? > Ты не видишь тут явного натягивания общего одеяла ТОЛЬКО на свои ноги?
Глупый.Только к середине 19 века историческая наука в Российской империи создала примерную историю империи на бумаге.Тогда же и были изобретены теорритории Великороссии,Малороссии,Белой Руси.Чёрной.Намеривались включить и Жёлтую.Отсюда и пошли некие великоросы,а не с каких-то 1000 лет.Украинцы считали себя русами,когда Московии ещё небыло.Украинцами их сделали москвичи. Главной идеей тогдашних историков было исторически обосновать теорию большого брата,т.е. русские-главные,а все остальные-2й сорт и должны подчинять.В СССР русских определили как большого брата.
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения > >
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >> Скажи-ка умный человек, а с какого перепугу те, кто были всего навсего одной (пусть и большой) частью древнего русского народа, так называемые «великороссы», стали называть себя просто «русскими»? >> Ты не видишь тут явного натягивания общего одеяла ТОЛЬКО на свои ноги?
> >
> Вроде как с советской большевистской переписи населения в 1926 году…. > > Тогда они впервые оставили название русские только за великороссами.
«С какого перепугу» — это не «когда» а «почему», да и ответ неверный в корне, бо кое-кто додумался «великороссов» называть «просто русскими» ещё в первой половине 19 века. Так находишь ли ты это переименование перетягиванием общего одеяла только на одну сторону?
15:49 16.07.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В любом случае сделали это большевики не для блага русских великоросов, а из своих представлений о национальной политике в стране. >
Попробуй почитать переписку Максимовича с Погодиным, там чётко засвидетельствован переход наименования "великороссов" в "просто русские" в первой половине 19 века. Есть оригинальные пдф файлы , что-то типа споров на "Политфоруме" , только на страницам печатного журнала )))
