>>> Серёга_RU (4649090) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Kusko34567 (Kusko34567) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Игаль Левин >>>>>>> >>>>>>> офицер Армии обороны Израиля, военный аналитик >>>>>>> Вот уже целую неделю у ВС РФ в Украине нет никаких успехов на оперативном уровне. Неделя топтания на месте — это очень много. Это целая вечность с военной точки зрения в реалиях XXI века. >>>>>>> >>>>>>> Сегодня 21-й день полномасштабной войны между РФ и Украиной. Три недели — большой срок для оценок, и сложно не отметить — ВС РФ воюют максимально бездарно и отвратительно. Настолько бездарно, что это вызывает смятение и шок как у западных, так и израильских военных, и даже некоторых российских. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Перед тем, как я перейду к подробному разбору ошибок российского командования, важно отметить следующее — все написанное ниже ни капли не умаляет героизма и мастерства наших защитников, бойцов и сотрудников ВСУ, Нацгвардии и Нацполиции, а также храбрых украинских партизан, действующих в тылу врага. Они все — герои, которые своей кровью пишут сегодня историю. Впереди еще много горя, и враг еще не разбит, нас ждут еще сражения и разрушения. >>>>>>> >>>>>>> Поэтому все, что будет написано ниже — наблюдение по истечении третьей недели, но никак не заявление о том, что враг разбит и более не опасен. После этой важной ремарки предлагаю рассмотреть основные ошибки, а порой, и откровенные глупости, совершаемые оккупантами. >>>>>>> >>>>>>> Вторжение произошло без развертывания в боевые порядки >>>>>>> >>>>>>> В военном искусстве у вас есть несколько оперативных зон: зоны сосредоточения, зоны продвижения, зоны развертывания сил и зоны боевых действий. Вы не будете перемещать свои силы во всех этих зонах в одних и тех же порядках, например, в походных. Но именно это мы и увидели в первые дни войны. Части ВС РФ входили в Украину, словно на параде, будто они не ожидают сопротивления. Почему была допущена такая откровенная и преступная (по отношению к своим солдатам) глупость — ответить сложно. Видимо, командование получило информацию, что сопротивление будет минимальным, а части ВС РФ встретят с цветами и как "освободителей". Иное объяснение тут сложно найти. >>>>>>> >>>>>>> Части ВС РФ двигаются преимущественно по магистралям и дорогам >>>>>>> >>>>>>> Я помню, как в офицерской школе мы заучивали одно из правил — на войне никогда не двигайся по магистралям и дорогам. Это облегчает обнаружение твоих сил, это облегчает удары по твоим силам, это сковывает твои оперативные возможности — и многое другое. По дорогам движутся только силы логистики, когда эти самые дороги уже глубоко у тебя в тылу. И то не всегда — есть целые сложные системы логистического обеспечения без того, чтобы задействовать дороги и магистрали. Почему ВС РФ "линейно" катается своими не развернутыми силами по трассам, мне сложно объяснить чем-то иным, кроме как низкой военной подготовкой и выучкой командиров, не обладающих даже базовыми знаниями военного ремесла. >>>>>>> >>>>>>> Оккупанты посылают свои логистические колонны без боевого охранения >>>>>>> >>>>>>> На это указывают свидетельства разгрома огромного количества логистических колонн. Наши бойцы орудуют в тылу и не дают их снабжению эффективно работать. На сегодняшний день задокументировано уже под половину тысячи уничтоженных машин снабжения и обеспечения. Это с учетом того, что логистика ВС РФ в принципе является ахиллесовой пятой и во многом зависит от жд-сообщения и не способна обеспечивать поддержку частям, находящимся на расстоянии в сотни километров. Тем более — на территории, где население настроено враждебно, а части ВСУ не разбиты и продолжают громить тылы. >>>>>>> >>>>>>> Недооценка возможностей ПВО и ВВС Украины >>>>>>> >>>>>>> Отмечу, что украинские ударные БПЛА Bayraktar TB2 работают вот уже все три недели, и только подтвержденных уничтоженных ими целей насчитывается под 50 единиц. Может показаться, что эта цифра невелика, но я напомню, что это не просто "линейные войска", а командные штабы, силы ПВО или системы коммуникации. Bayraktar TB2 в силу низкой ЭПР (эффективная площадь рассеяния), небольшого размера и композитного корпуса — сложная для обнаружения цель. Он способен наносить удары с 7-километровой высоты, где является недосягаемым для многих систем ЗРК. Байрактар оказался крайне эффективной боевой машиной, и почему это не было учтено российским командованием — остается только гадать. >>>>>>> >>>>>>> ВС РФ не создали себе ни второго эшелона, ни стратегических резервов для развития наступления
>>>>>>> >>>>>>> 150-200 тысяч сил вторжения — это очень мало для разгрома ВСУ на такой большой территории как Украина. Видимо, это все боевые силы, которые были у РФ, иначе они не снимали бы свои части отовсюду и не вербовали бы сирийцев. Пополнять эти силы можно с помощью мобилизации, но это надо было делать раньше. Сегодня мобилизация окажется гвоздем, вбитым в и так умирающую экономику РФ, не говоря уже о том, что Кремль побоится раздать своим гражданам оружие (чем фактически и является мобилизация). Опять же, сложно представить себе, на что был расчет, когда решили совершить вторжение такими малыми силами. Разве что на то, что ВСУ не окажет никакого сопротивления. Но почему так считали, сказать однозначно сложно. Видимо, сказалась тотальная коррупция и импотенция российской разведки. >>>>>>> quoted3
>>>>>>> >>>>>>> Про это было сказано уже много, но я еще раз подчеркну этот момент. Есть огромная разница между профессиональными военными ВСУ или добровольцами, которые по своему желанию хотят сражаться, и детьми-призывниками не имеющим желания убивать и умирать. Помимо этого, солдаты ВС РФ в Украине оказались без должного обеспечения и условий. Голодный и замерзший солдат — никудышный солдат. Это азбука военного ремесла, и совершенно непонятно, о чем думали российские военачальники. Создается впечатление, что высшие чины в ВС РФ не планировали — либо до конца не верили в возможность полномасштабной войны с Украиной. quoted3
>>>>>>> >>>>>>> Резюмируя. Так почему же российская армия так бездарно воюет >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Израильский отставной генерал Исраэль Зив, отвечавший в прошлом за планирование операций и работы штабов Армии обороны Израиля, прямым текстом называет командование ВС РФ бездарными тупицами. Офицеры израильской разведки, с которыми я обсуждал ход российской военной операции в Украине, точно такого же мнения. Они говорили мне, что создается ощущение, что у Кремля вообще нет разведки и война ведется вслепую. У ВКС нет банка целей, а командиры не понимают, где находятся силы ВСУ. >>>>>>> >>>>>>> Так или иначе, это все на руку храбрым защитникам Украины, которые в эти дни уже начали контрнаступление и отбросили силы врага на некоторых участках. Например, под Николаевом, Харьковом, Черниговом или на Луганщине.
>>>>>>> Нужно понимать, что время на нашей стороне, каждый пережитый и выигранный день усиливает ВСУ и ослабляет силы захватчиков. У них почти нет резервов, их экономика стремительно идет ко дну, а дорогая и сложная техника невосполнимо уничтожается. >>>>>>> quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>> Вот уже целую неделю у ВС РФ в Украине нет никаких успехов на оперативном уровне. Неделя топтания на месте — это очень много. Это целая вечность с военной точки зрения в реалиях XXI века. Их армия буксует и методично подтачивается и уничтожается нашими силами. ВСУ продолжают развивать успех — и я уверен, что скоро инициатива окончательно перейдет в наши руки.
>>>>> Точно всегда? >>>> Ну так иди, посмотри, как воюют. Ты же сидишь, диван пропёрдываешь, в военкомат пинками не загнать.
>>> >>> >>> читал м слышал что за значок Z на машине в РФ колёса колят, что скажешь? quoted3
>>У меня есть такой на заднем стекле, неделю уже. Никто не прокалывает. Если только ты этой фигнёй занимаешься. Смотри, поймают. Сейчас камеры везде стоят. quoted2
>На затылке выбрей Z, а ещё лучше тату на лбу. Посмотришь что будет незабаром.. Если соберут в больнице тебя quoted1
> (CNN) Анализ: зажигательная сталинская речь Путина в среду вечером — признак того, что дела идут не по плану > Анализ Анжелы Деван из CNN > > Западные лидеры и спецслужбы тратят огромные ресурсы на то, чтобы проникнуть в голову президента России Владимира Путина. Это бесполезное занятие — в то время, когда Запад думал, что война России в Украине может ослабнуть, Путин удвоил свои усилия, отправив свои силы на бомбардировку родильных домов и приютов для детей. > > Теперь очевидная пауза в продвижении российских войск заставила Запад задуматься: не застопорились ли военные усилия России? Или это тактическая перегруппировка?
> > В любом случае, подстрекательская сталинская речь в среду вечером, в которой Путин назвал русских, выступающих против войны, «предателями», ознаменовала собой изменение тона и признак того, что не все идет по плану, считают эксперты. Возможно, более тревожным является то, что многие наблюдатели усмотрели в этом знак того, что глава российского государства, столкнувшийся с неудачей на Украине, предпримет мстительный маневр дома и более жестко, чем когда-либо, расправится с любыми проявлениями инакомыслия. > https://www.cnn.com/europe/live-news/ukraine-rus... quoted1
Хм.Об инакомыслии.В 1967 г. 100-тысячный "Поход на Пентагон" против войны.1969 г.-250 тысяч протестующих перед Капитолием. По данным Гэллопа,в целесообразность вьетнамской войны верили лишь около 30 %граждан.А война продолжалась...И демонстрантов приветствовали порой довольно странно:
Я отнюдь не отрицаю права США защищать свои интересы,как они их(весьма широко)понимают.Видимо в эти 30% одобрявших входили именно те,кто принимает решения,элита, те,кто понимал реальность коммунистической угрозы тогда(но не понимал специфики региона ,его менталитета). Но мне непонятно,почему право на отстаивание своих национальных интересов(так,как их понимает правящая сила и значительная часть общества)лишается Россия.Это что за сегрегация международная?Юпитеру можно,а быку-нет? Одна ,"правильная" страна может атаковать произвольно выбранные цели и страны по всему свету,даже порой не утруждаясь объявлением войны-так,пульнули сотню ракет просто так,и все.Другая должна каждый свой шаг соразмерять со"старшими товарищами",помнить о неких "правилах"..Ну,для стран, ,принявших вассалитет в той или иной степени,это приемлемо.Ну,а если страна желает оставаться самостоятельным центром силы в мире-хотя бы региональным?Почему ей это не позволительно?Не потому ли.что это-потенциально,в перспективе может быть угрозой интересам и безопасности США?Думаю,именно так.Прочее-дымовая завеса.
> право на отстаивание своих национальных интересов(так,как их понимает правящая сила и значительная часть общества)лишается Россия. quoted1
Поясните пожалуйста, а каким это образом ваша "спецоперация" стала "отстаиванием национальных интересов" ? Какие конкретно выгоды ваша страна получила за три недели ? Занятая вами территория не даёт никаких стратегических, военных, экономических, политических выгод. Значительная часть населения Украины до "операции" испытывала (иллюзорную) симпатию в адрес вашего режима; "спецоперация" полностью положила конец этому феномену: у вас больше нет в Украине ни одного союзника или хотя бы нейтрально настроенных людей.
Удар по российской экономике и финансам - колоссальный; не буду здесь перечислять очевидные и известные факты.
Несколько городов и посёлков ваша артиллерия снесла с лица земли вместе с жителями. Каким образом это помогло "защите национальных интересов" ?
> > Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> посылают свои логистические колонны без боевого охранения quoted3
>> мне тоже непонятна такая преступная безалаберность и безответственность российского командования на местах, но что есть, то есть. quoted2
> В данном конкретном случае вы, ПМСМ, неправы. Мы даже в условиях Афганистана не могли гарантировано проводить колонны без потерь, несмотря на жесткие меры .Горы дают много шансов на успешную засаду и установку фугасов, мин (ну эти хоть БМР устраняли, а вот огневые засады-увы…). А в условиях Украины для засад мест на порядок больше. Вы идете мимо населенного пункта. В нем300 домов. Из домика, что в 2 км. от дороги, на пригорочке, по вам выпускают ПТР. И? > Вариант 1. Вы посылаете перед каждым населенным пунктом, удобными для засад местами, группы разведки и зачистки. Необходимо проверить все дома, сараи, на расстоянии в 2 км. от дороги. Сколько времени это у вас займет?
> Вариант 2. Вас сопровождает боевая авиация, идут танки, РСЗО и т. п-и."в целях профилактики" все потенциально опасные места обрабатываете огнем. Хороший вариант? В условиях тотальной войны-да, приемлемый;но ее все еще хотят избежать. > Добавьте.что по колоннам, пользуясь сообщениями с мест наблюдателей или спутниковых данных (уверен, что их предоставляют) можно и удар тактической ракетой нанести, с дальности во много десятков километров. А обеспечить непрерывную ПВО на ходу колонны очень сложно. > Наверняка есть и ошибки в организации. Но в целом-альтернативы движению колоннами, по дорогам нет. И воевать без потерь можно только против папуасов с копьями (да и то зулусы и маори англичан не раз бивали). quoted1
Второй вариант Ваш вообще дерьмо уж Коли Вы про Афган упомянули с появлением Стингеров господство с неба свелось практически к нулю так что и группа идя в село может а тянутся и быть уничтожена так что вояка с Вас так не очень смотрю наносить удары с большой высоты бред
> Ты за то, чтобы немцы задавили Россию в ВОВ? quoted1
Россия в ВОВ не участвовала. А Совок немцы в ВОВ задавили за 95 дней. Понял, да? Совок ВОВ проиграл. А за "победу в ВОВ" он нагло выдал победу американцев в мировой войне. В которой он сам участвовал в роли американского туземного войска в Европе.
> А Родина -мать напоминание о жертвах , которые понес народ в этой чудовищной мясорубке и о том, что сумел победить. quoted1
Враньё. Жертвы войны там идут прицепом, на заднем плане. Родина-мать это языческое капище Родине совков, Совку. Погибшие в войне, это не злобная тётка с ножиком. Да и не погибла эта тётка в той войне. Солдаты погибли. А тётка (Совок) как раз осталась жива.
Сумел победить потому, что присоседился к сильному, к американцам. И победил вместе с американцами. Не американцы вместе с Совком победили, а Совок вместе с американцами победил.
general Charnota (248625) писал (а) в ответ на сообщение:
> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы почитайте международные соглашения там все подробно расписано. что такое пленные и что нет. quoted2
>Да. > И там написано, что пленные бывают ТОЛЬКО в ходе войн. > А в ходе спецопераций никаких пленных не бывает. quoted1
Поленился читать. Зря умнее бы был.
Комбатанты в международном праве. Комбатант (сражающийся) — лицо, входящее в состав вооруженных сил одной из сторон международного вооруженного конфликта (ст. 3 приложения к Гаагской конвенции 1907 года и ст.43, п. 2
> Игаль Левин > > офицер Армии обороны Израиля, военный аналитик. > Вот уже целую неделю у ВС РФ в Украине нет никаких успехов на оперативном уровне. Неделя топтания на месте — это очень много. Это целая вечность с военной точки зрения в реалиях XXI века. > > Сегодня 21-й день полномасштабной войны между РФ и Украиной. Три недели — большой срок для оценок, и сложно не отметить — ВС РФ воюют максимально бездарно и отвратительно. Настолько бездарно, что это вызывает смятение и шок как у западных, так и израильских военных, и даже некоторых российских. > > > > > Перед тем, как я перейду к подробному разбору ошибок российского командования, важно отметить следующее — все написанное ниже ни капли не умаляет героизма и мастерства наших защитников, бойцов и сотрудников ВСУ, Нацгвардии и Нацполиции, а также храбрых украинских партизан, действующих в тылу врага. Они все — герои, которые своей кровью пишут сегодня историю. Впереди еще много горя, и враг еще не разбит, нас ждут еще сражения и разрушения. > > Поэтому все, что будет написано ниже — наблюдение по истечении третьей недели, но никак не заявление о том, что враг разбит и более не опасен. После этой важной ремарки предлагаю рассмотреть основные ошибки, а порой, и откровенные глупости, совершаемые оккупантами. > > Вторжение произошло без развертывания в боевые порядки > > В военном искусстве у вас есть несколько оперативных зон: зоны сосредоточения, зоны продвижения, зоны развертывания сил и зоны боевых действий. Вы не будете перемещать свои силы во всех этих зонах в одних и тех же порядках, например, в походных. Но именно это мы и увидели в первые дни войны. Части ВС РФ входили в Украину, словно на параде, будто они не ожидают сопротивления. Почему была допущена такая откровенная и преступная (по отношению к своим солдатам) глупость — ответить сложно. Видимо, командование получило информацию, что сопротивление будет минимальным, а части ВС РФ встретят с цветами и как «освободителей». Иное объяснение тут сложно найти. > > Части ВС РФ двигаются преимущественно по магистралям и дорогам > > Я помню, как в офицерской школе мы заучивали одно из правил — на войне никогда не двигайся по магистралям и дорогам. Это облегчает обнаружение твоих сил, это облегчает удары по твоим силам, это сковывает твои оперативные возможности — и многое другое. По дорогам движутся только силы логистики, когда эти самые дороги уже глубоко у тебя в тылу. И то не всегда — есть целые сложные системы логистического обеспечения без того, чтобы задействовать дороги и магистрали. Почему ВС РФ «линейно» катается своими не развернутыми силами по трассам, мне сложно объяснить чем-то иным, кроме как низкой военной подготовкой и выучкой командиров, не обладающих даже базовыми знаниями военного ремесла. > > Оккупанты посылают свои логистические колонны без боевого охранения > > На это указывают свидетельства разгрома огромного количества логистических колонн. Наши бойцы орудуют в тылу и не дают их снабжению эффективно работать. На сегодняшний день задокументировано уже под половину тысячи уничтоженных машин снабжения и обеспечения. Это с учетом того, что логистика ВС РФ в принципе является ахиллесовой пятой и во многом зависит от жд-сообщения и не способна обеспечивать поддержку частям, находящимся на расстоянии в сотни километров. Тем более — на территории, где население настроено враждебно, а части ВСУ не разбиты и продолжают громить тылы. > > Недооценка возможностей ПВО и ВВС Украины > > Отмечу, что украинские ударные БПЛА Bayraktar TB2 работают вот уже все три недели, и только подтвержденных уничтоженных ими целей насчитывается под 50 единиц. Может показаться, что эта цифра невелика, но я напомню, что это не просто «линейные войска», а командные штабы, силы ПВО или системы коммуникации. Bayraktar TB2 в силу низкой ЭПР (эффективная площадь рассеяния), небольшого размера и композитного корпуса — сложная для обнаружения цель. Он способен наносить удары с 7-километровой высоты, где является недосягаемым для многих систем ЗРК. Байрактар оказался крайне эффективной боевой машиной, и почему это не было учтено российским командованием — остается только гадать. > > ВС РФ не создали себе ни второго эшелона, ни стратегических резервов для развития наступления > > 150−200 тысяч сил вторжения — это очень мало для разгрома ВСУ на такой большой территории как Украина. Видимо, это все боевые силы, которые были у РФ, иначе они не снимали бы свои части отовсюду и не вербовали бы сирийцев. Пополнять эти силы можно с помощью мобилизации, но это надо было делать раньше. Сегодня мобилизация окажется гвоздем, вбитым в и так умирающую экономику РФ, не говоря уже о том, что Кремль побоится раздать своим гражданам оружие (чем фактически и является мобилизация). Опять же, сложно представить себе, на что был расчет, когда решили совершить вторжение такими малыми силами. Разве что на то, что ВСУ не окажет никакого сопротивления. Но почему так считали, сказать однозначно сложно. Видимо, сказалась тотальная коррупция и импотенция российской разведки. > > Низкая мотивация и нежелание воевать > > Про это было сказано уже много, но я еще раз подчеркну этот момент. Есть огромная разница между профессиональными военными ВСУ или добровольцами, которые по своему желанию хотят сражаться, и детьми-призывниками не имеющим желания убивать и умирать. Помимо этого, солдаты ВС РФ в Украине оказались без должного обеспечения и условий. Голодный и замерзший солдат — никудышный солдат. Это азбука военного ремесла, и совершенно непонятно, о чем думали российские военачальники. Создается впечатление, что высшие чины в ВС РФ не планировали — либо до конца не верили в возможность полномасштабной войны с Украиной. > > Резюмируя. Так почему же российская армия так бездарно воюет > > Израильский отставной генерал Исраэль Зив, отвечавший в прошлом за планирование операций и работы штабов Армии обороны Израиля, прямым текстом называет командование ВС РФ бездарными тупицами. Офицеры израильской разведки, с которыми я обсуждал ход российской военной операции в Украине, точно такого же мнения. Они говорили мне, что создается ощущение, что у Кремля вообще нет разведки и война ведется вслепую. У ВКС нет банка целей, а командиры не понимают, где находятся силы ВСУ. > > Так или иначе, это все на руку храбрым защитникам Украины, которые в эти дни уже начали контрнаступление и отбросили силы врага на некоторых участках. Например, под Николаевом, Харьковом, Черниговом или на Луганщине. > > Нужно понимать, что время на нашей стороне, каждый пережитый и выигранный день усиливает ВСУ и ослабляет силы захватчиков. У них почти нет резервов, их экономика стремительно идет ко дну, а дорогая и сложная техника невосполнимо уничтожается. > > Вот уже целую неделю у ВС РФ в Украине нет никаких успехов на оперативном уровне. Неделя топтания на месте — это очень много. Это целая вечность с военной точки зрения в реалиях XXI века. Их армия буксует и методично подтачивается и уничтожается нашими силами. ВСУ продолжают развивать успех — и я уверен, что скоро инициатива окончательно перейдет в наши руки. > > Игаль Левин
> Ты за то, чтобы немцы задавили Россию в ВОВ? quoted1
Россия в ВОВ не участвовала. А Совок немцы в ВОВ задавили за 95 дней. Понял, да? Совок ВОВ проиграл. А за "победу в ВОВ" он нагло выдал победу американцев в мировой войне. В которой он сам участвовал в роли американского туземного войска в Европе.
> А Родина -мать напоминание о жертвах , которые понес народ в этой чудовищной мясорубке и о том, что сумел победить. quoted1
Враньё. Жертвы войны там идут прицепом, на заднем плане. Родина-мать это языческое капище Родине совков, Совку. Погибшие в войне, это не злобная тётка с ножиком. Да и не погибла эта тётка в той войне. Солдаты погибли. А тётка (Совок) как раз осталась жива.
Сумел победить потому, что присоседился к сильному, к американцам. И победил вместе с американцами. Не американцы вместе с Совком победили, а Совок вместе с американцами победил.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> Комбатант (сражающийся) — лицо, входящее в состав вооруженных сил одной из сторон международного вооруженного конфликта quoted1
Так нет никакого «международного вооруженного конфликта». Россия не воюет с Украиной. И с ее ВС она тоже не воюет. Россия проводит спецоперацию на территории Украины против вооруженных ФОРМИРОВАНИЙ НАЦИСТОВ (так звучит официальная версия, газеты надо читать и телевизор смотреть). То есть никаких комбатантов НЕТ.
> Так нет никакого «международного вооруженного конфликта». > Россия не воюет с Украиной.
> И с ее ВС она тоже не воюет. > Россия проводит спецоперацию на территории Украины против вооруженных ФОРМИРОВАНИЙ НАЦИСТОВ (так звучит официальная версия, газеты надо читать и телевизор смотреть). > То есть никаких комбатантов НЕТ. quoted1
Тут скорее надо смотреть как ООН считает есть конфликт или нет. К слову говоря они и так называемую КТО Украины называли вооружённым конфликтом. С пленными и прочим. А попытки развести демагогию, как ты, пресекают сразу.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тут скорее надо смотреть как ООН считает есть конфликт или нет. quoted1
Так Байден уже высказал «мнение ООН» на эту тему. Другого не будет.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> А попытки развести демагогию, как ты, пресекают сразу. quoted1
Уж не знаю, кто и что пресекает. Но у меня на этот счет плохие предчувствия. Как был эти «пленные» не возвратились бы домой лет через 10−15, а то и 20. При определенных раскладах (а в жизни бывает всё) это может случиться вполне. + Я, правда, не в курсе, есть на Украине смертная казнь или нет.
> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут скорее надо смотреть как ООН считает есть конфликт или нет. quoted2
>Так Байден уже высказал «мнение ООН» на эту тему. Другого не будет. >
> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А попытки развести демагогию, как ты, пресекают сразу. quoted2
>Уж не знаю, кто и что пресекает. Но у меня на этот счет плохие предчувствия. Как был эти «пленные» не возвратились бы домой лет через 10−15, а то и 20. При определенных раскладах (а в жизни бывает всё) это может случиться вполне. > + > Я, правда, не в курсе, есть на Украине смертная казнь или нет. quoted1
Бузину вспомни и Одессу, они убивают просто исходя из целесообразности!... А так да, декларируют свободу слова и демократию.