> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В том же Киеве будет водораздел 50 на 50, за и против сближения с Рос. >> И чем дальше на запад, тем больше противодействия >> Рядовым украинцам нужна нормальая стабильная жизнь и работа. возможность выплачивать кредиты и растить детей
>
>
>> Сейчас такой возможности нормально жить киевлян лишает именно Кремль, а не какой не зеленский >> >> Поддержка РФ большая в Крыму и Донбассе. Но даже Донбасс на референдуме голосовал кажется 60 за, 40 против
>и что мы можем им предложить? Русский мир, бессмысленный и беспощадный? Он сейчас борются за право остаться в свободной части мира, они не хотят за железный занавес с чебурнетом и вечным президентом. Не хотят летать на кукурузниках, ездить на жигулях, рисковать сесть за решетку за критику идей пучхе. А мы яростно хотим чтобы они тоже захотели и от обиды разносим их к чертям.
Вы — ничего кроме лозунгов. А о свободном мире давай спросим Африку, им много что есть рассказать.
ПС. У тебя почему-то вся свобода к жигулям сводится. Так и писала бы, что в том мире есть надежда на кормушку пожирнее. Если к ней еще пустят. Потому как в том свободном мире хорошо кушает только треть. А у остальных все те же жигули и три корочки хлеба.
>> В своём Telegram-канале военкор "Комсомольской правды" Александр Коц выложил письмо подписчицы из Киева, которая не смогла больше молчать о ситуации в стране. По словам женщины, на Украине внимательно слушали заявление президента России Владимира Путина перед началом спецоперации, в котором глава государства напомнил о заложенной под Россию "бомбе" в виде территориального разделения по национальному признаку. >> >> "А искусственное, насильственное разделение русских православных людей на три народа - преступление. Время собирать земли и исправлять ошибки", - пишет киевлянка. >> >> Женщина напомнила о том, что Украина всегда была и будет антирусским государством, а русских жителей этой страны на протяжении 30 лет пытались насильно искусственным образом превратить в украинцев, запрещая родную культуру, язык, традиции и праздники. >> >> "Россия снова кровью своих воинов освобождает эту землю от нацизма, - пишет женщина, отмечая, что на Украине не могли и мечтать, что ещё при жизни увидят историческое воссоединение: - Не уходите, не бросайте нас больше!"
>> >> Жительница Киева призвала Россию не строить новую Украину. >>
> >
>> "Это слово должно быть забыто. Здесь должна быть Россия", - написала она, отметив, что именно так будет возможность излечить "искалеченные пропагандой души людей"... >> Крик души жительницы Киева прозвучал в адрес России. "Не надо строить здесь новую Украину!" - просит в письме женщина, напоминая об историческом опыте...
>>
> > > А с теми кто говорит по украински и не собирается отрекаться от самоназвания - геноцидить собирается Кремль?
Ага. Лично Путин их съест.
Глупостей не говори, в России 200 национальностей живет, все говорят как хотят.
12:22 17.03.2022
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> А с теми кто говорит по украински и не собирается отрекаться от самоназвания - геноцидить собирается Кремль? >
Почему раньше не геноцидил? На украинском стали говорить внезапно? 30 лет назад? Серьёзно пишешь или под градусом?
12:25 17.03.2022
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он сейчас борются за право остаться в свободной части мира,они не хотят за железный занавес с чебурнетом и вечным президентом. Не хотят летать на кукурузниках,ездить на жигулях,рисковать сесть за решетку за критику идей чучхе
> > Чёт ты вообще расклеилась. Крайний раз кукурузник видел на день ВДВ. Мотал круги над центром, а потом парашютисты посыпались из него. Ну где взять кукурузников столько. Не накручивай себя зря.
а ты продолжаешь брызгать оптимизмом?Поделись осснованиями к нему,а то чета да,я совсем в пике.Не вижу ни одной радужной перспективы вдалеке.
> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В том же Киеве будет водораздел 50 на 50, за и против сближения с Рос. >>> И чем дальше на запад, тем больше противодействия >>> Рядовым украинцам нужна нормальая стабильная жизнь и работа. возможность выплачивать кредиты и растить детей
>>
> >
>>
>>> Сейчас такой возможности нормально жить киевлян лишает именно Кремль, а не какой не зеленский >>> >>> Поддержка РФ большая в Крыму и Донбассе. Но даже Донбасс на референдуме голосовал кажется 60 за, 40 против
>>и что мы можем им предложить? Русский мир, бессмысленный и беспощадный? Он сейчас борются за право остаться в свободной части мира, они не хотят за железный занавес с чебурнетом и вечным президентом. Не хотят летать на кукурузниках, ездить на жигулях, рисковать сесть за решетку за критику идей пучхе. А мы яростно хотим чтобы они тоже захотели и от обиды разносим их к чертям.
> > Вы — ничего кроме лозунгов. > А о свободном мире давай спросим Африку, им много что есть рассказать. >
> ПС. У тебя почему-то вся свобода к жигулям сводится. Так и писала бы, что в том мире есть надежда на кормушку пожирнее. Если к ней еще пустят. Потому как в том свободном мире хорошо кушает только треть. А у остальных все те же жигули и три корочки хлеба. > > Свободномирная Румыния
ишь ты,теперь ты воин духа,чуждая низменным земным проблемам.Че,-опять отставить алярмистские настроения За две недели от аха-ха,зачем нам эта Украина до сурового-это было неизбежно и мы построим свой суровый новый мир?Спасибо,-мне советы гимнастов не упираются в никуда.
12:29 17.03.2022
Новиков0915 (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> Жительница Киева призвала Россию не строить новую Украину. > > "Это слово должно быть забыто. Здесь должна быть Россия", - написала она, отметив, что именно так будет возможность излечить "искалеченные пропагандой души людей"..
Воистину!!!
12:31 17.03.2022
Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на :
> Не вижу ни одной радужной перспективы вдалеке. >
Это близорукость. По Ленину - политическая близорукость.
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В том же Киеве будет водораздел 50 на 50, за и против сближения с Рос.
>>>> И чем дальше на запад, тем больше противодействия >>>> Рядовым украинцам нужна нормальая стабильная жизнь и работа. возможность выплачивать кредиты и растить детей >>>
>>> >>>> Сейчас такой возможности нормально жить киевлян лишает именно Кремль, а не какой не зеленский
>>>> >>>> Поддержка РФ большая в Крыму и Донбассе. Но даже Донбасс на референдуме голосовал кажется 60 за, 40 против >>> и что мы можем им предложить? Русский мир, бессмысленный и беспощадный? Он сейчас борются за право остаться в свободной части мира, они не хотят за железный занавес с чебурнетом и вечным президентом. Не хотят летать на кукурузниках, ездить на жигулях, рисковать сесть за решетку за критику идей пучхе. А мы яростно хотим чтобы они тоже захотели и от обиды разносим их к чертям.
>>
>> Вы — ничего кроме лозунгов. >> А о свободном мире давай спросим Африку, им много что есть рассказать. >>
> >
>> ПС. У тебя почему-то вся свобода к жигулям сводится. Так и писала бы, что в том мире есть надежда на кормушку пожирнее. Если к ней еще пустят. Потому как в том свободном мире хорошо кушает только треть. А у остальных все те же жигули и три корочки хлеба.
>> >> Свободномирная Румыния
> > ишь ты,теперь ты воин духа,чуждая низменным земным проблемам.Че,-опять отставить алярмистские настроения За две недели от аха-ха,зачем нам эта Украина до сурового-это было неизбежно и мы построим свой суровый новый мир?Спасибо,-мне советы гимнастов не упираются в никуда.
Я просто реалист. И умею делать выводы из наблюдений, а не из фантазий как ты или свидомые. Что вам там всем по Майбаху дадут и по пенсии в 5000 у.е.
Я и сейчас считаю, что нам Украина в составе страны незачем.
Лишь бы тебе разум хоть куда-нибудь упирался.
12:33 17.03.2022
Alex_Kim (Александр_Ким) писал (а) в ответ на :
> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не вижу ни одной радужной перспективы вдалеке. >>
> > Это близорукость. По Ленину - политическая близорукость.
ну поднимите мне веки,прошу.Нас ждет мировое господство на руинах Украины и нашей экономики?
> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В том же Киеве будет водораздел 50 на 50, за и против сближения с Рос.
>>>>> Рядовым украинцам нужна нормальая стабильная жизнь и работа. возможность выплачивать кредиты и растить детей >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> Сейчас такой возможности нормально жить киевлян лишает именно Кремль, а не какой не зеленский
> >
>>>>>
>>>>> Поддержка РФ большая в Крыму и Донбассе. Но даже Донбасс на референдуме голосовал кажется 60 за, 40 против >>>> и что мы можем им предложить? Русский мир, бессмысленный и беспощадный? Он сейчас борются за право остаться в свободной части мира, они не хотят за железный занавес с чебурнетом и вечным президентом. Не хотят летать на кукурузниках, ездить на жигулях, рисковать сесть за решетку за критику идей пучхе. А мы яростно хотим чтобы они тоже захотели и от обиды разносим их к чертям. >>>
> >
>>> Вы — ничего кроме лозунгов.
>>> А о свободном мире давай спросим Африку, им много что есть рассказать. >>>
>> >>
>>> ПС. У тебя почему-то вся свобода к жигулям сводится. Так и писала бы, что в том мире есть надежда на кормушку пожирнее. Если к ней еще пустят. Потому как в том свободном мире хорошо кушает только треть. А у остальных все те же жигули и три корочки хлеба.
> >
>>>
>>> Свободномирная Румыния
>> >> ишь ты,теперь ты воин духа,чуждая низменным земным проблемам.Че,-опять отставить алярмистские настроения За две недели от аха-ха,зачем нам эта Украина до сурового-это было неизбежно и мы построим свой суровый новый мир?Спасибо,-мне советы гимнастов не упираются в никуда.
> > Я просто реалист. И умею делать выводы из наблюдений, а не из фантазий как ты или свидомые. Что вам там всем по Майбаху дадут и по пенсии в 5000 у.е. >
> Я и сейчас считаю, что нам Украина в составе страны незачем. > > Лишь бы тебе разум хоть куда-нибудь упирался.
ты конформист,а не реалист,-не надо себе льстить
12:38 17.03.2022
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Ещё 3 недели и Украина укоротит всю вашу армию вполовину.
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В том же Киеве будет водораздел 50 на 50, за и против сближения с Рос. >> И чем дальше на запад, тем больше противодействия >> Рядовым украинцам нужна нормальая стабильная жизнь и работа. возможность выплачивать кредиты и растить детей
>
>
>> Сейчас такой возможности нормально жить киевлян лишает именно Кремль, а не какой не зеленский >> >> Поддержка РФ большая в Крыму и Донбассе. Но даже Донбасс на референдуме голосовал кажется 60 за, 40 против
>и что мы можем им предложить? Русский мир, бессмысленный и беспощадный? Он сейчас борются за право остаться в свободной части мира, они не хотят за железный занавес с чебурнетом и вечным президентом. Не хотят летать на кукурузниках, ездить на жигулях, рисковать сесть за решетку за критику идей пучхе. А мы яростно хотим чтобы они тоже захотели и от обиды разносим их к чертям.
Да само собой Кроме Донбаса и Крыма никакой русский мир никому на Укр не нужен
12:38 17.03.2022
Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на :
> а ты продолжаешь брызгать оптимизмом?Поделись осснованиями к нему,а то чета да,я совсем в пике.Не вижу ни одной радужной перспективы вдалеке. >
Не брызгаю ни чем. Просто я реалист с большим стажем. Есть объективное сегодня и жить надо из реалий, а не старых запросов к жизни. Есть, как есть. Fais ce que dois, advienne, que pourra. Делай, что должно и будь, что будет. (с)
>>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> В том же Киеве будет водораздел 50 на 50, за и против сближения с Рос.
>>>>>> Поддержка РФ большая в Крыму и Донбассе. Но даже Донбасс на референдуме голосовал кажется 60 за, 40 против >>>>> и что мы можем им предложить? Русский мир, бессмысленный и беспощадный? Он сейчас борются за право остаться в свободной части мира, они не хотят за железный занавес с чебурнетом и вечным президентом. Не хотят летать на кукурузниках, ездить на жигулях, рисковать сесть за решетку за критику идей пучхе. А мы яростно хотим чтобы они тоже захотели и от обиды разносим их к чертям. >>>>
>>>> Вы — ничего кроме лозунгов. >>>> А о свободном мире давай спросим Африку, им много что есть рассказать. >>>>
>>> >>> >>>> ПС. У тебя почему-то вся свобода к жигулям сводится. Так и писала бы, что в том мире есть надежда на кормушку пожирнее. Если к ней еще пустят. Потому как в том свободном мире хорошо кушает только треть. А у остальных все те же жигули и три корочки хлеба.
>>> ишь ты,теперь ты воин духа,чуждая низменным земным проблемам.Че,-опять отставить алярмистские настроения За две недели от аха-ха,зачем нам эта Украина до сурового-это было неизбежно и мы построим свой суровый новый мир?Спасибо,-мне советы гимнастов не упираются в никуда.
>> >> Я просто реалист. И умею делать выводы из наблюдений, а не из фантазий как ты или свидомые. Что вам там всем по Майбаху дадут и по пенсии в 5000 у.е. >>
>
>
>> Я и сейчас считаю, что нам Украина в составе страны незачем. >> >> Лишь бы тебе разум хоть куда-нибудь упирался.
>ты конформист,а не реалист,-не надо себе льстить
Ты когда слова пишешь, не пробовала их смысл узнавать?
конформист Изменение в поведении или мнении человека под влиянием реального или воображаемого давления со стороны другого человека или группы людей.
Ну давай, попробуй, продави свой божественный либерализм чтобы я в него уверовала.
12:41 17.03.2022
КАКОВ ОТВЕТ НА УКРАИНСКИЙ ВОПРОС? 17.03.2022 Более трех недель проводится спецоперация России в Украине. Однако до сих пор неясны конкретные цели России в ней. Обозначенные «денацификация» и «демилитаризация» Украины вместе с ее нейтральным и внеблоковым статусом вызывают больше вопросов, чем ответов. Они же имеются, как выясняется по ходу операции, и у самих ВС РФ. Чего стоит только неразбериха в организации власти на подконтрольных России территориях. Оставлять украинские флаги и местную администрацию или нет? Сохранять украинское законодательство или вводить российское? Продвигать концепцию новой Украины или ее демонтажа? Все это пока загадка. Как загадкой выступает и то, следует ли оставлять Зеленского у власти или нет? И если российская общественность настроена решительно, то МИД РФ устами ее спикера М. Захаровой утверждает, что власть в Украине никто менять не собирается. Так что это получается, денацификацию и демилитаризацию будет проводить В. Зеленский со своей командой?
Попробуем смоделировать несколько возможных сценариев.
Украина 2.0, если она сохранится Поставленные задачи денацификации и демилитаризации Украины, казалось бы, являются достаточно абстрактными. Однако исторический опыт подобных действий имеется и отсылает нас к Германии после Второй мировой войны. Отсюда и возникает желание сделать некоторую поправку в отношении слов спикера МИД РФ М. Захаровой о сохранении власти В. Зеленского.
Ситуация по правде комичная. Киевская власть сегодня находится в ситуации Германии января 1945 года. И вести переговоры с Зеленским – это сродни ведению переговоров в те годы с Гитлером. Невозможно представить себе ситуацию, в которой демилитаризацию Германии в 1945 году должен был производить вермахт, а денацификацию Гимлер вместе с Геббельсом. Но аналогия может по масштабу и неточна, но справедлива по сути и по привязке к особенностям исторической эпохи.
Беря во внимание демилитаризацию и денацификацию Украины как единственную целевую зацепку Кремля следует отметить, что она исключает нейтральный, внеблоковый статус.
Во-первых, нейтралитет и внеблоковость страны должны признаваться всеми основными игроками на международной арене. Нейтралитет Швейцарии был признан и даже указан этой стране извне в результате разгрома Наполеона на Венском конгрессе в 1815 году. Все участники конгресса признали нейтралитет Швейцарии и были кровно заинтересованы в наличие такой европейской площадки.
Нейтралитет Австрии и внеблоковый статус Финляндии были приняты в результате переговоров в Потсдаме и обеспечены гарантиями стран-победительниц. К слову, сегодня нейтралитет этих стран вызывает сомнения. Все они выступают если не де-юре, то де-факто членами НАТО, участвуют в их многочисленных программах, т.к. паритет сил и биполярный мир 1945 года оказались разрушены.
Коллективный Запад и сегодня не готов обеспечить нейтралитет Украины. Даже после начала операции страны НАТО говорят только о невступлении в ближайшее десятилетие Украины в Североатлантический Альянс, т.е. от членства Украины в НАТО в среднесрочной и дальней перспективе Запад не отказывается и гарантии ее нейтрального статуса подписывать не желает.
Во-вторых, возникает справедливый вопрос наличия подконтрольного или управляемого Россией инструментария, благодаря которому будет реализована денацификация и демилитаризация. Подобные процессы в Германии после 1945 года потребовали ликвидации местных гражданских администраций на пять лет и вооруженных сил на еще больший период, введение внешнего контингента войск, люстрации внешней администрацией местного населения в рамках процесса денацификации, воспитания новых поколений граждан с антифашистским и антимилитаристским сознанием, гуманитарного перевоспитания общества, привлечения к ответственности военных и политических преступников, нацистов их сочувствующих и попутчиков, национализацию собственности олигархов и бизнесменов, финансировавших или сочувствовавших нацистским силам.
Понятно, что все это должно ожидать Украину. Просто разбомбить ее ВСУ и батальоны территориальной обороны не является ни демилитаризацией, ни денацификацией.
Остается также открытым вопрос о гарантиях сохранения статус-кво в будущей Украине после окончания переходного периода и установления в ней уже собственной администрации. Ведь без каких-либо рычагов воздействия, гарантировавших бы недопущение любых попыток националистического реваншизма и возрождения про-НАТОвского курса, все эти договоренности будут «вилами, писанными по воде».
Единственной гарантией и инструментарием здесь может стать наличие военных баз России на территории Украины, вступление Украины в ОДКБ, ЕАЭС и Союзное Государство с конституционным закреплением ее членства, запрет пропаганды интеграции в ЕС и НАТО. Это уже однозначно не внеблоковый или нейтральный статус, а четкая переориентация Украины на восток подобно ГДР в Варшавском договоре.
Денацификация Украины в случае реализации подобного сценария потребует и глубинного переформатирования административно-территориального, гуманитарного, культурного, политического и идеологического пространства.
Конституционный запрет бандеровского нацизма его символики, организаций является само собой разумеющимся. Но вместе с тем, следует закрепить статус русского языка как второго государственного на всей территории Украины и региональных языков (венгерского в Закарпатье, румынского в Буковине, болгарского и молдавского в Буджаке).
Административно-территориальная реформа должна быть сопряжена с федерализацией Украины, делению ее на исторически обусловленные земли: Буджак, Буковину, Волынь, Галицию, Закарпатье, Запорожье, Киевщину, Наднепрянщину, Полесье, Подолье, Причерноморье, Северщину, Слобожанщину, с предоставлением им полномочий, подобных на имеющиеся у земель ФРГ, национально-культурных прав и хозяйственной автономии.
Следует обратить внимание и на вопрос по культурной и гуманитарной реинтеграции Украины в общеевразийское пространство с включением ее во все структуры и программы СНГ, режимом особого благоприятствования евразийских НКО и параллельным запретом работы западных НКО и структур.
Украина как Речь Посполита 2.0 Однако с каждым новым днем спецоперации России в Украине, а значит финансовых, хозяйственных, а главное, человеческих потерь, цена победы для России будет возрастать. Россия уже понесла ощутимые издержки из-за санкций, которые с каждым днем все сильнее будут бить по благополучию россиян. Имеется место и для людского горя. Есть погибшие и раненые. Все это увеличивает цену войны, изменяет приемлемый для российских элит баланс потерь и приобретений.
Если ситуация будет ухудшаться, то в перспективе наступит рубикон, после которого послевоенное сохранение Украины как субъекта международного права станет нецелесообразным и просто не будет восприниматься как победа ни российским обществом, ни российскими элитами.
Да и переформатирование Украины по первому сценарию требует огромнейших издержек и средств, сложной системы управления и принесет результат только в среднесрочную перспективу в случае оптимистических обстоятельств. Поэтому не стоит сбрасывать со счетов и путь Украины по сценарию Речи Посполитой. На это указывает несколько факторов.
Во-первых, это банально дешевле, проще в управлении и реализации, более предсказуемо в результате. Не следует тратиться на сложные схемы внешнего администрирования формально независимого государства. Система управления в подобном случае будет российской. А результат при вхождении в состав России будет более однозначный и предсказуемый. Реваншизм и реставрация бандеровщины будут донельзя невозможны.
Во-вторых, уже сейчас имеется определенный глаз Венгрии на Закарпатье, где по разным подсчетам роздано от 150 до 300 тысяч венгерских паспортов. К этой идее позитивно отнесутся как венгры, так и русины, компактно проживающие на этой территории. Румыния также раздала 150-200 тысяч паспортов в Буковине. Польша устами Ярослава Качинского зондирует почву насчет введения миротворческого контингента НАТО в Украину, намекая прежде всего на роль Войска польского в Западной Украине и перспектив контроля в разных форматах этих земель. Участие бóльшего числа стран в разделе Украины автоматически будет легитимировать этот процесс в рамках международных отношений, что также выгодно России.
Однако возникает вопрос формата включения этих территорий в состав России в случае реализации данного сценария. Сохранение целостной Украины как автономии в составе России приведет к усложнению и разбалансировке внутрироссийского управления, т.к. сделает Украину самой крупной и населенной автономией, а значит и самой влиятельной, но пока не интегрированной социально и политически.
Целесообразнее в такой ситуации включение Украины в состав России несколькими составными частями, условными Малороссией, Новороссией и Слабожанщиной.
Отдельный вопрос возникает по будущему Волыни, Полесья и Подолья, т.к. эти территории являются буфером между Галицией и собственно Малороссией. В случае привлечения к управлению этими территориями соседей будет сформирован качественный административно-политический буфер, отделяющий сложную Галицию от самой России. Бывшая граница Австро-Венгрии и Российской Империи окажется демилитаризованной зоной вне границ России. Буфер обезопасит Россию от проникновения бандеровских элементом из Галиции.
В случае реализации второго сценария главной сложностью будет выступать наличие укоренившейся на протяжении 120 лет украинской идентичности, которую придется переформатировать либо в старые (малороссийство), либо в новые региональные формы. Но это уже другой, отдельный вопрос.
За две недели от аха-ха,зачем нам эта Украина до сурового-это было неизбежно и мы построим свой суровый новый мир?Спасибо,-мне советы гимнастов не упираются в никуда.
