>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Но я уверен, что никаких намерений организовать голод на Украине и бомбить города у российских солдат нет…
>>>> А еще лучше, как говорил сам Президент: ихтамнет.
>>>> Да и вообще, если нет войны, то никто и не гибнет, все хорошо. >>>
>>> У них там налицо явная неготовность к такому развитию ситуации. Поэтому и действия у них такие нерациональные и непоследовательные. quoted3
>> >> Как бывший военный могу сказать, что главная ошибка во введении войск в феврале: людей выбросили на мороз без теплой пищи и без теплой воды. >> Возможно, настроения у русских на Украине и впрямь были пророссийскими, но ведь не в ФЕВРАЛЕ! quoted2
>
>
>> В феврале нельзя воевать, даже учения в СССР проводились весной или осенью, но никогда -- зимой. >> Шойгу понятия не имеет об армии, ведь он даже "хлястиком" не был. ("Хлястик" в армейской среде -- офицер запаса, прошедший полевые сборы 3-6 месяцев и державший в руках автомат. Его ценность для армии -- никакая, а ценность Шойгу -- еще ниже, то-есть, вред). >> Думаю, что ФСБ давала достоверную информацию, но почему было принято решение выступать в мороз -- странно. quoted2
>Служил 2 года на Украине срочную при СССР , так вот, в мороз для техники самые лучшие условия, грунт промёрз и можно двигаться без проблем, весной чернозём растаял и технике а так же наступающим подразделениям будет сложней преодолевать сопротивление, распутица на Украине -реальная бывает, чернозём преодолеть бывает оч трудно,на юге Одесской обл, в Николаеве даже ученья проводили после того как подсыхал чернозём ибо те же бмпшки наматывали такую грязь что пипец,лично видел когда служил. quoted1
Тут сразу 2 замечания: 1). Зачем заезжать в поля, если надо было брать города? А вокруг городов везде асфальт. Для расположения людей можно было предварительно снять большие пустующие здания, склады, предприятия. Запасные районы надо было проверить по сателлиту, а спецслужбами -- проходимость техники на местах еще до введения войск. 2). Старую советскую технику заводить зимой -- это трэш, вот и стоит она вдоль дорог и посреди полей. Короче, министр обороны все прошлепал.
>>>>>>> А какая разница ? Население РФ просто должно помнить что власть втянула её в войну которую завершить невозможно, ни на каких условиях. Запад решил что путинский режим подлежит сносу; а сам режим никогда не решится на самотрансформацию (например, путём импичмента). Это значит что война будет продолжаться до экономического коллапса РФ. Если он не произойдёт - то и война не закончится. Хоть месяц, хоть год, хоть десять лет. >>>>>> quoted3
>>> >>>> Для штурма Киева (с необходимостью обеспечения хотя бы трёхкратного превосходства в живой силе) мобилизация просто необходима. А ведь после этого надо будет ещё до Львова идти. quoted3
>>>> А то, что цветов на западе Украины будет ещё меньше, чем в русскоязычной её части, надеюсь уже даже вам понятно. >>> После Мариуполя, Харькова, Киева все будут торопиться капитулировать. quoted3
>> >> Если восток Украины с большим количеством этнических русских не капитулировал, то откуда такой оптимизм насчёт запада Украины? quoted2
>А востоке Украины вся армия страны и она сейчас проходит в мясорубку. Шансов на сопротивление нет у всей Европы до Ла манша, если Путин рассердится, то бистро Парижа опять услышат веселый русский караоке quoted1
Российский политолог Марков удивительно точно предсказал все события ещё за месяц до их наступления:
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В случае начала активного неповиновения населения и партизанских действий такое желание обязательно появится. Логика войны. Они убивают нас, мы будем убивать их. quoted3
>>Только вот они у себя дома, а солдат - на чужой земле. quoted2
> > Верно. Но это не отменяет инстинкт самосохранения солдата. quoted1
Не отменяет, конечно. Когда солдат начинает действовать на инстинкте самосохранения - как раз и совершаются самые гнусные военные преступления.
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы ж туда вперлись вроде как нести свободу украинскому народу страдающему под гнетом бендеровцев. quoted3
>>Думаю в Кремле не ожидали, что война для украинцев превратиться в национально-освободительную. quoted2
> Это как? Когда эвакуирующееся население не выпускают и даже обстреливают? От своего населения освобождают? quoted1
Это не более чем новости, которые представляют картину так, как выгодно. Кто там именно не выпускает людей, сколько именно не выпустили, а сколько сами не хотят уезжать и почему - вопрос дискуссионный и наверняка не прямо вот такой однозначный.
>>> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Со времени последнего официального сообщения МО РФ о российских потерях в ходе "спецоперации" прошло 10 дней. quoted3
>>>>> В ходе российской военной операции на Украине погиб выпускник кадетского корпуса Следственного комитета, заместитель командира разведывательной роты Георгий Дудоров, сообщило ведомство. >>>>> >>>>> «Трагически погиб при выполнении боевого задания во время специальной операции наш товарищ — заместитель командира разведывательной роты по военно-политической работе 137 полка 106 Тульской гвардейской парашютно-десантной дивизии Дудоров Георгий Александрович», — говорится в сообщении.
>>>>> 6 марта он попал под артиллерийский обстрел и получил смертельное ранение, но «с честью выполнил свой воинский долг перед Отечеством», отметили в СК.
>>>>> К этому также можно добавить пленных российских лётчиков, которых показали украинцы. quoted3
>> >>
>>>>> >>>>> Затянувшееся молчание Конашенкова по этому поводу вкупе с публикуемой официальной информацией по поводу гибели отдельных военнослужащих даёт все основания предполагать, что новые потери с российской стороны не просто есть, а что они очень большие. Также это значит, что данное сражение информационной войны РФ безнадёжно проиграла. Поскольку сейчас, касательно наших потерь, не только весь мир, но и население РФ в основной своей массе обсуждает только украинскую версию. Потому что российской версии просто нет... quoted3
>>> >>> Чтобы знать, каковы дальнейшие перспективы "спецоперации". Темп продвижения "освободителей" более-менее известен. Была бы информация о потерях, можно было бы предположить, когда состоится парад в Киеве. quoted3
>>Ещё раз спрашиваю: зачем? Перспективы тебе сообщили. Демитарилизация. Денацификация. Какие тебе ещё перспективы для Украины надо?
>> Рассчитывать время парада по количеству потерь, это что то новое. Премию Дарвина ты уже заслужил. quoted2
> > Я хочу знать сколько стоила спецоперация в людских жизнях. На основании этой информации строить в том числе и политическую повестку. По результатам грандиозного успеха(провала) нынешнее правительство, президент, правящая партия должны стать национальными героями или политическими трупами. > Тем более что отсутствие информации - почва для всяческих "гипербол" и инсинуаций. quoted1
Так спецоперацию не закончена. Как закончится тебе сообщат. А какую ты хочешь строить политическую повестку? Ты вообще имеешь представление почему так редко выдают инфу о потерях? Вот как закончится спецоперацию так и будете подводить итоги.
>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Со времени последнего официального сообщения МО РФ о российских потерях в ходе "спецоперации" прошло 10 дней. quoted3
>>>>>> >>>>>> >>>>>> Почему я лично считаю, что первый вариант - не вариант... Потому, что потери есть. Вот, например, из последнего: >>> >>>
>>>>>> В ходе российской военной операции на Украине погиб выпускник кадетского корпуса Следственного комитета, заместитель командира разведывательной роты Георгий Дудоров, сообщило ведомство. >>>>>> >>>>>> «Трагически погиб при выполнении боевого задания во время специальной операции наш товарищ — заместитель командира разведывательной роты по военно-политической работе 137 полка 106 Тульской гвардейской парашютно-десантной дивизии Дудоров Георгий Александрович», — говорится в сообщении. quoted3
>>>>>> 6 марта он попал под артиллерийский обстрел и получил смертельное ранение, но «с честью выполнил свой воинский долг перед Отечеством», отметили в СК.
>>> >>>>>> >>>>>> Затянувшееся молчание Конашенкова по этому поводу вкупе с публикуемой официальной информацией по поводу гибели отдельных военнослужащих даёт все основания предполагать, что новые потери с российской стороны не просто есть, а что они очень большие. Также это значит, что данное сражение информационной войны РФ безнадёжно проиграла. Поскольку сейчас, касательно наших потерь, не только весь мир, но и население РФ в основной своей массе обсуждает только украинскую версию. Потому что российской версии просто нет... quoted3
>>>> >>>> Чтобы знать, каковы дальнейшие перспективы "спецоперации". Темп продвижения "освободителей" более-менее известен. Была бы информация о потерях, можно было бы предположить, когда состоится парад в Киеве. >>> Ещё раз спрашиваю: зачем? Перспективы тебе сообщили. Демитарилизация. Денацификация. Какие тебе ещё перспективы для Украины надо? quoted3
>>> Рассчитывать время парада по количеству потерь, это что то новое. Премию Дарвина ты уже заслужил.
>>
>> Я хочу знать сколько стоила спецоперация в людских жизнях. На основании этой информации строить в том числе и политическую повестку. По результатам грандиозного успеха(провала) нынешнее правительство, президент, правящая партия должны стать национальными героями или политическими трупами. >> Тем более что отсутствие информации - почва для всяческих "гипербол" и инсинуаций. quoted2
>Так спецоперацию не закончена. Как закончится тебе сообщат. А какую ты хочешь строить политическую повестку? Ты вообще имеешь представление почему так редко выдают инфу о потерях? > Вот как закончится спецоперацию так и будете подводить итоги. quoted1
Потому что нет точных данных. Однако есть предварительные, подтвержденные. Но и их не выдают.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вы ж туда вперлись вроде как нести свободу украинскому народу страдающему под гнетом бендеровцев. >>> Думаю в Кремле не ожидали, что война для украинцев превратиться в национально-освободительную. quoted3
>> Это как? Когда эвакуирующееся население не выпускают и даже обстреливают? От своего населения освобождают? quoted2
>Это не более чем новости, которые представляют картину так, как выгодно. Кто там именно не выпускает людей, сколько именно не выпустили, а сколько сами не хотят уезжать и почему - вопрос дискуссионный и наверняка не прямо вот такой однозначный. quoted1
Вроде больше миллиона за пару дней рвануло, пока можно было. А когда пукать начали наверняка желающих не меньше.
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Вы ж туда вперлись вроде как нести свободу украинскому народу страдающему под гнетом бендеровцев. >>>> Думаю в Кремле не ожидали, что война для украинцев превратиться в национально-освободительную. >>> Это как? Когда эвакуирующееся население не выпускают и даже обстреливают? От своего населения освобождают? quoted3
>>Это не более чем новости, которые представляют картину так, как выгодно. Кто там именно не выпускает людей, сколько именно не выпустили, а сколько сами не хотят уезжать и почему - вопрос дискуссионный и наверняка не прямо вот такой однозначный. quoted2
>Вроде больше миллиона за пару дней рвануло, пока можно было. А когда пукать начали наверняка желающих не меньше. quoted1
Или кто хотел вышли. Остались те, кому бежать некуда или не по силам. Или те, кто не хотят бросать своих солдат в трудное время, те кто в них верят. Или те, кто готовы защищать свою землю с оружием. Или те, кто не успел...
Вон в Донецке и Луганске тоже сколько обстреливали. А у них всегда за спиной было место -беги не хочу. И то не убежали люди все. И в любой войне считать, что из города могут выйти все люди - утопия.
>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты бы мог дополнить голосовалку такими пунктами, как >>>> - сведения о потерях похищают инопланетяне;
>>> >>> >>>> - публиковать сведения очень дорого; quoted3
>>Элементарно, мой юный падаван. >> - во время военных действий информация о потерях не является публичной. quoted2
> > Ты это Конашенкову скажи. Скажи зачем ты, генерал-майор, со своими пятьюстами убитыми десять дней назад вылез? Тебя же никто не заставлял. Более того, на разглашение такой информации прямой запрет был наложен. Ведь если скажешь "А", потом придётся говорить и "Б". Или очень некрасиво выглядеть. Как лжец какой-то... quoted1
Мой юный и отчасти мозглый падаван. Пока война не окончена, даже самые публичные даже с самого верха озвученные даже много раз повторенные сведения, затрагивающие военную составляющую операции, к которым несомненно относятся сведения о потерях, служат ни разу ни цели удовлетворения законного любопытства предельно посторонней публики. Говорить о дезинформации противника такими публичными выступлениями тоже не будем. Потому что противника полагаем чуть более мозглым. Информация появится в публичном поле самое раннее перед самым окончанием операции, а до того - мыслите сами.