>Вернитесь. Откуда пришли, туда и возвращайтесь И верните все, что награбили и компенсируйте все, что сломали. Это был бы лучший выход для всех. И для вас в том числе. quoted1
Мы только привозили гуманитарку, а грабят нацикобандеровские батальоны
>Ага. И вообще вы - белые и пушистые и не знаете, куда оборудование подевалось с заводов, где ВСУ не было и на показ и откуда в шахтах взялась вода. quoted1
Обоудование с шахт ваша пьянь из всу сдала на металл. А убивали и бомбили с самолётов мирное население нацбаты. Россия может только помогать и если надо будет то в Днр поставят и оборудуют все шахты, но пока идёт гражданская и ваши убивают этого не делают
>Вас зациклило? Вы реально не понимаете, о чем речь? Так перечитайте еще раз мой пост. И читайте внимательно. quoted1
Так ответьте один раз за свои слова, и разойдемся. Пока же Вы не можете привести НИ ОДНОГО примера. Так? Вы не понимаете пример чего должен быть? Я повторю в третий раз: пример референдума, решившего территориальный вопрос и вступивший в силу через год после проведения. Ведь только так, по Вашему мнению, должны поступать правильные страны. А пока этому мнению я должен тупо поверить, ибо примеров подобного поведения Вами не приведено. Ни одного. Ясно?
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так ответьте один раз за свои слова, и разойдемся. quoted1
Вы действительно не понимаете о чем я пытаюсь с Вами говорить, или делаете вид? Еще раз (последний) перечитайте весь наш с Вами диалог с первого поста, чтобы уразуметь, что мы говорим о несколько разных вещах. Вы — о референдумах, но которых Вас почему-то перемкнуло (хотя, в принципе понятно, почему), я о цивилизованном механизме изменения государственной принадлежности и статуса отдельных территорий. Я привела Вам примеры, каждый из которых служит подтверждением наличия определенного переходного периода между принятием решения о таком изменении и вступлении его в силу. Это время необходимо для адаптации принятого решения и менее болезненного решения кучи проблем, в том числе и имущественных. Механизм решения этих проблем при цивилизованном решении вопроса вырабатывается в период подготовки решения (например ДО проведения референдума или голосования в Парламенте, как в Чехословакии) и вступает в действие непосредственно чуть не на следующий день после него. Определяется конкретный срок действия переходных положений. В Шотландии, где референдум готовили 5 лет было наработано и принято Парламентом Великобритании 2 пакета законов, один из которых, в зависимости от ответа начинал действовать буквально на следующий же день. Повторю еще раз: Ничем из имеющегося опыта и наработанных стандартов решения подобных вопросов РФ и Крым не воспользовались (хотя могли), предпочтя типичную военную аннексию, приведшую к войне на Донбассе, позорному пятну на репутации Рф и созданию дипломатического тупика для РФ в первую очередь и горячей точки непосредственно на территории Европы и оглушительно близко к российским границам. По другому и быть не могло при подобном решении вопроса.
Это у меня соседка училка родом с Одессы. Чуть врагами не стали из-за Крыма. Всё пристаёт зачем его захватили. И эта учит детей в школе. Хорошо что теперь есть статья за такие вопросы
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ответьте один раз за свои слова, и разойдемся. quoted2
>Вы действительно не понимаете о чем я пытаюсь с Вами говорить, или делаете вид? Еще раз (последний) перечитайте весь наш с Вами диалог с первого поста, чтобы уразуметь, что мы говорим о несколько разных вещах. quoted1
Я цитирую Ваши слова и требую им фактического подтверждения, Вы подтверждения не приводите. Действительно, о разном. Согласен.
> Вы — о референдумах, но которых Вас почему-то перемкнуло (хотя, в принципе понятно, почему), я о цивилизованном механизме изменения государственной принадлежности и статуса отдельных территорий. quoted1
Если бы Вам было понятно, почему о референдуме, то не вертелись бы Вы ужом по сковородке. Референдум - это прямое волеизъявление народа. По факту и по самому определению. В исходном сообщении Вы нападали на именно референдум. Как и сейчас намекаете на его недостаточную "цивилизованность". Потому и вылез я. Что можно противопоставить прямому волеизъявлению народа, который по нашей Конституции (с большой буквы) является источником власти? Вопрос риторический... Потому и нападал я на Ваши тезисы. Были, конечно, сомнения в наличии примеров, не считаю себя всезнайкой, но все же играл практически наверняка. Референдумы по территориальной принадлежности имеют не слишком давнюю историю - это раз. Реализация итогов подобных референдумов не требует длительного времени из-за самого статуса референдума - это два. За сим откланиваюсь, поскольку по этому вопросу вряд ли можно что-то существенно новое изобрести.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я цитирую Ваши слова и требую им фактического подтверждения, quoted1
Оосподи… Так прочитайте диалог! Не, я понимаю, Вам — не выгодно. Но, может Вам стоит хотя бы попытаться не изображать из себя нечто, типа каменной глыбы с забетонированными навсегда мозгами?
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Референдум — это прямое волеизъявление народа. По факту и по самому определению. quoted1
И что? Чтобы быть таковым он должен быть организован и проведен грамотно и безукоризненно с правовой точки зрения. Иначе референдум может превратиться в орудие неких деструктивных сил и будет использован против этого самого народа, чьим волеизъявлением он по идее является. von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как и сейчас намекаете на его недостаточную «цивилизованность». quoted1
Естственно. Подобный референдум должен был быть организован и проведен так, чтобы все вынуждены были признать его правомерность. И это было возможно. Но его организавали и провели так, что правомерность референдума не признал фактически никто. То есть — возможность была не просто упущена. Цивилизованный путь решения вопроса был фактически закрыт. von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Реализация итогов подобных референдумов не требует длительного времени из-за самого статуса референдума — это два. quoted1
Требует в любом случае: Статус референдума тут не при чем. При чем — целая куча самого разного уровня практических вопросов. От создания легитимных органов власти и механизма передачи этой самой власти и вопросов собственности до решения вопроса с гражданством отдельных личностей. Это все и разрешается во время переходного периода.