stepan11118787 55103 (55103) писал (а) в ответ на сообщение:
> Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять будешь про 118-й батальон шуцманшафта в котором не было >> совсем украинцев и что к УПА он отношения не имеет, посмотри фильм, там всё подробно про ваших «героев-земляков»……. quoted2
>Ты рассмешил меня своей логикой… > Получается Васюра, который был советским офицером, жёг Хатынь в представляя советскую армию? quoted1
Так же , как и Василий Кононов , который жёг литовский хутор вместе с его обитателями , включая женщин , стариков и детей , тоже был красный командир .
> Где-то с 20-х годов у него было польское гражданство quoted1
Тут несколько другое: Смовский в 1920 году воевал в дивизии Марка Безручко. Это когда они Первую Конную остановили и не дали развернуться на Варшаву. Поэтому и Безручко и Змиенко и Смовский и еще куча народу получили возможность с конца 20-х годов (когда Армия УНР перестала существовать) продолжать службу в армии Р.П. — 2. Змиенко и Безручко и похоронены в Варшаве на Воле. Кстати, Всеволод Змиенко родился и вырос в Одессе, а Марк Безручко — в Мелитополе (если не ошибаюсь) И здесь — с ОУН никаких пересечений, если не сказать больше.
> А если послушать российских пропагандистов из НТВ , то складывается впечатление , что это УПА руководила немцами quoted1
Что за чушь... УПА там выглядят, как трусливые фашистские прихвостни, которых презирали даже немцы за жестокость и ту страшную цену, которой они выкупали свои поганые жизни. Они были "храбрецами" лишь при уничтожении мирных граждан. Когда же вступали в бой с регулярными советскими войсками, то бежали как последние трУсы. Их пачками уничтожали в прямом бою, а они могли стрелять только в спины советских солдат. Трусливое, подлое племя... Пусть вечно горят в аду.
Вполне нормальная реакция свидомых на фильм,"геройства" своих ОУН-УПА, Википедия врёт, Википедия не официальный источник, но потом всё-таки выделить из неё раздел Легенды и Мифы и Современные оценки деятельности: , что только не придумают в оправдание -Вообще-то все полицаи, в том числе и из батальонов шуцманшафт, по законам Германии, числились ГЕРМАНСКИМИ ВОЕНОСЛУЖАЩИМИ и если послушать российских пропагандистов из НТВ, то складывается впечатление, что это УПА руководила немцами, причём везде, включая территорию Беларуси и нынешней России …что это за бред? и где ты такое увиделв фильме …судя по фильму факт остаётся фактом, в советское время успели достать всю эту мразоту, как бы она не скрывалась, сейчас же оставшиеся и уважаемые «герои Украины» из 118-ого батальона шуцманшафта под надёжной защитой незалежной и правды уже никогда не найти…
> Странные эти "украинские националисты" - все кадровые офицеры Красной Армии ( а каких вы ещё знаете украинских националистов , служивших в РККА ?..) quoted1
Что странного? До начала войны украинцы служили в РККА, были командирами. На войне оказались в таких условиях, что изменили присяге и пошли служить врагу. Болерд (55475) писал (а) в ответ на сообщение:
> уж как по-русски разговаривали - заслушаешься .. quoted1
Говори хоть на каком языке. Какую они идею несли в себе эти люди говорящие на русском языке. НА Украине вообще большинство говорит на этом языке. За какую идею командир РККА Григорий Васюра убивал простых реально мирных селян. Какая идея объединяла их всех в этом батальоне? Идея украинского национализма объединяла их всех этих командиров РККА и комсомольских активистов. За неё они и убивали простых людей.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что странного? До начала войны украинцы служили в РККА, были командирами. На войне оказались в таких условиях, что изменили присяге и пошли служить врагу. quoted1
среди русских таких было много больше,целые армии можно было создавать. И это при том что оккупирована была лишь часть территории рсфср. В отличие от БССР или УССР. Страшно даже подумать сколько было б колаборантов захвати немцы всю рсфср.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говори хоть на каком языке. Какую они идею несли в себе эти люди говорящие на русском языке. НА Украине вообще большинство говорит на этом языке. За какую идею командир РККА Григорий Васюра убивал простых реально мирных селян. Какая идея объединяла их всех в этом батальоне? Идея украинского национализма объединяла их всех э quoted1
Рискну предположить что идея укрнационализма витала всетаки среди украиноязычных граждан. Или ты можешь представить ОУНовца русскоговорящего?
> УПА там выглядят, как трусливые фашистские прихвостни, quoted1
А там есть УПА? В котором месте? Не, они много чего понатягивали за уши, но вот о УПА — речи не было. От слова «вообще». Об ОУН, кстати тоже. Хотите пример корявой натяжки? Станица Полтавская Краснодарского края, в которой родился Контантин Смовский оказалась по утверждениям одного из персонажей «за границами СССР». Что это — элементарная фактологическая небрежность или целенаправленное вранье — я пока не знаю. Если Вы за «УПА» приняли тех партизан, к которым ушел Мельниченко — Вы ошиблись. Это были советские партизаны. С ними в составе РККА Мельгниченко и довоевывал. Как и многие другие. Русскому языку там не надо удивляться: рабочим языком и батальона Дирливангера и 118 шуца был русский. Вся внутренняя документация писалась на нем.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какую они идею несли в себе эти люди говорящие на русском языке. quoted1
Никакой идеи они не несли, кроме идеи собственого выживания. Именно за нее они убивали других. Именно она как бъединяла, так и разъединяла этих персонажей и обеспечивала их "вживаемость " в ситуацию и способность приспосабливаться и устраиваться. Еще раз: абсолютное большинство этих персонажей вели обычную жизнь обычных советских людей как до войны, так и после нее. Никакого украинского национализма там нет и близко. И практически весь фильм это демонстрирует. Нужно только отфильтровать то, что говорят историки, свидетели, судьи и следователи от эмоциональных всхлипов жцурналистов - пропагандистов.
Моё мнение, всё достаточно прозрачно по фильму, про украинцев Васюру, Мелешко советских военнослужащих, коллаборационистов, военных преступников, руководившими под надзором и покровительством СС 118- ым батальоном шуцманшафта, состоявшего в основном из украинских радикалов и прочей…, которыми сейчас гордится Украина…
Правда? А зачем тогда Вы на википедию ссылку дали? При этом — именно на эту статью, которую теперь объявляете лживой? Да и распылялись тут по поводу Википедии даже на этой ветке и в этой теме? Процитировать? Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
> из неё раздел Легенды и Мифы и Современные оценки деятельности: quoted1
Вам повторить то, что там написано? «Вешать Хатынь на бандеровцев тоже нельзя. Это было бы вопреки исторической правде. Хатынь сожгли каратели 118-го полицейского батальона. Так, большинство полицейских происходила из Украины, и сам подразделение было сформировано в Киеве. Но это были не националисты, а обычные предатели, зверства их не имеют границ. Но родились и выросли они в нашей стране, и вскормила их наша земля"[29]. Хотя в состав 118-го батальона действительно принадлежали отдельные участники Буковинского куреня, однако, как отмечает кандидат политических наук Михаил Басараб, эти случаи не позволяют поносить все украинское националистическое движение сопротивления, так же как злодеяния некоторых советских солдат не свидетельствуют о преступной сущности всей Красной армии. По его мнению, «нельзя всех равнять под одну линейку, нельзя выдергивать отдельные факты для обливания грязью сотен тысяч, а то и миллионов, невинных борцов и жертв"[30]. https://www.politforums.net/redir/ukraine/158497... Даже интересно, сколько раз вора-карманника надо поймать за руку, чтобы перестал шарить по карманам?
Мне вот ещё что интересно, свидомые, обвиняя здесь советских партизан, хотелось бы спросить, а где были тогда ваши доблестные защитники Украины УПА-УОН, когда убивали и сжигали мирных жителей в Корюковке и Хатыни? их как будто и не было совсем…….
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
> 09:26 26.03.2020 > Моё мнение, всё достаточно прозрачно по фильму, про украинцев Васюру, Мелешко советских военнослужащих, коллаборационистов, военных преступников, руководившими под надзором и покровительством СС 118- ым батальоном шуцманшафта quoted1
Вот здесь стоило поставить точку. Тогда все было бы верно. Ваше же желание вопреки исторической правде любой ценой прикрутить к этой тяжелейшей истории "украинский национализм" в результате сильно снижает ценность этого фильма: превращает то, что должно было бы стать серьезным исследованием в агитплакат с лозунгами. При этом лозунгами явно не клеящимися к основной картинке и именно поэтому обесценивающими ее. В принципе могу еще раз повторить: нельзя профанировать подобные темы и использовать их для политических спекуляций. К сожалению, в современной РФ это - норма. Не стоит так откровенно и цинично врать, как это пытаетесь делать Вы.