Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Есть врачи на форуме? По поводу уже набившей оскомину темы коронавируса в Украине

  repetitorr
repetitorr


Сообщений: 10233
13:27 20.03.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мировая фабрика ушла на каникулы и оказалось, что пол мира живет перепродажами и спекуляцией.
quoted1
В самое яблочко!
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> пока китайцы не начнут заваливать всех, как и прежде, своей дешевой продукцией, болеть в европах будут без возможности выздороветь.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:34 20.03.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Сегодня заседание ЦБ по поводу ставки рефинансирования. Ждем-с...
>
quoted1
А центробанк вчера на рынок валюту выкинул на продажу к тому же. Вывод: Любая попытка нагадить России обречена на провал и обернётся против негодяя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 27147
14:04 20.03.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так понимаю, после инфицирования легких вирусом, иммунитет его побеждает, но в результате в легких остается каша мертвых клеток, которые как осложнение, разлагаясь дают толчок к бактериальному заражению.
quoted1
При воспалении легких вирусной природы поражаются и разрушаются клетки, выстилающие дыхательные пути, а также альвеолы, в которых позже под действием лейкоцитов скапливается жидкость. Эти факторы приводят к нарушению кислородного обмена и гипоксии. Поэтому в тяжелых случаях такого заболевания пациент может умереть буквально за несколько дней от дыхательной недостаточности. И именно затрудненное дыхание в первые дни ОРВИ является показанием к немедленному вызову скорой помощи, поскольку этот симптом может говорить об осложненном течении болезни.

Как правило, вирусная пневмония развивается в первые дни после начала симптомов. Бактериальная — это чаще всего осложнение основной болезни, например, на фоне ОРВИ активизируются бактерии, поражающие легкие. В этом случае симптомы воспаления возникают через 4-7 дней после начала ОРЗ.
Нравится: Негоро
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kart
kart


Сообщений: 3516
14:06 20.03.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1. Чем отличается лечение воспаления легких при коронавирусе от лечения воспаления легких при любом другом заболевании, которое его вызывает?
>
> 2. Какой смысл закрывать метро, если в результате пассажиропоток в автобусах и троллейбусах вырастет на ту же величину и люди будут находиться в более тесном контакте, заражая друг друга?
quoted1
так второй вопрос к Кличко
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
14:08 20.03.2020
Общее волнение витает в воздухе. Думаю, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.
1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.
2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!
3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.
4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.
5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.
6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.
8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.
9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.
10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.

МНЕНИЕ БИОЛОГА, много лет читающего общий КУРС ВИРУСОЛОГИИ в СПБ университете.
Нравится: Димонт, Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Георгиу
Георгиу


Сообщений: 52718
14:09 20.03.2020
Сталинградец (Сталинградец) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://www.gazeta.ru/social/news/2020/03/20/n_1...
>
> Это простой грипп и раздутая паника в свете общемирового падения экономики.
quoted1
Если сравнить цифры выздоровевших и умерших.То первых примерно 90%,а умерших 10 %
Причём остаться в живых от этого короновируса совсем не означает,что последствия от осложнений не уменьшат качество жизни и не ускорят приближение смерти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:01 20.03.2020
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если сравнить цифры выздоровевших и умерших.То первых примерно 90%,а умерших 10 %
quoted1
Ну от гриппа есть летальные исходы, в основном это люди с хроническими заболеваниями сердца, почек, лёгких. Мягкие ткани атакуются в первую очередь, а больные мягкие ткани почти не имеют иммунитета.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Южный
КФОшник


Сообщений: 13710
15:03 20.03.2020
Сталинградец (Сталинградец) писал (а) в ответ на сообщение:
> А центробанк вчера на рынок валюту выкинул на продажу к тому же.
quoted1
Вчера и надо было, так как нефть до 24,96 продавили, так что валютная интервенция была обоснованной. А вообще-то ЦБ за неделю 150 млн. резаной продал, тогда как НБУ на поддержание курса гривны почти миллиард истратил. И это при том, что соотношение ЗВР у наших стран 1/22.

Хлопцы тупят не по детски. Паникуют. Разве можно так разбрасываться резервами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
15:03 20.03.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> У меня два вопроса.
>
> 1. Чем отличается лечение воспаления легких при коронавирусе от лечения воспаления легких при любом другом заболевании, которое его вызывает?
quoted1

Данные о коронавирусе идут крайне смутные и противоречивые. По одной из версий, этот вирус целенаправленно поражает альвеолы лёгких, лишая человека способности дышать вообще.
>
> 2. Какой смысл закрывать метро, если в результате пассажиропоток в автобусах и троллейбусах вырастет на ту же величину и люди будут находиться в более тесном контакте, заражая друг друга?
quoted1

Зеленский и его гоп-компания - предатели, по которым плачет 111-я статья УК Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
15:04 20.03.2020
Южный (КФОшник),

Тебе ещё репарации платить Украине предстоит. Порядка $ 200 лярдов.
Нравится: Георгиу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
15:04 20.03.2020
Сталинградец (Сталинградец) писал (а) в ответ на сообщение:
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если сравнить цифры выздоровевших и умерших.То первых примерно 90%,а умерших 10 %
quoted2
>Ну от гриппа есть летальные исходы, в основном это люди с хроническими заболеваниями сердца, почек, лёгких. Мягкие ткани атакуются в первую очередь, а больные мягкие ткани почти не имеют иммунитета.
quoted1

Жэсть. Ты врач ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
15:17 20.03.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> 1. Чем отличается лечение воспаления легких при коронавирусе от лечения воспаления легких при любом другом заболевании, которое его вызывает?
>
quoted1
ни чем
> 2. Какой смысл закрывать метро, если в результате пассажиропоток в автобусах и троллейбусах вырастет на ту же величину и люди будут находиться в более тесном контакте, заражая друг друга?
quoted1
смысл - заразить как можно больше народу....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
15:18 20.03.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталинградец (Сталинградец) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А центробанк вчера на рынок валюту выкинул на продажу к тому же.
quoted2
>Вчера и надо было, так как нефть до 24,96 продавили, так что валютная интервенция была обоснованной. А вообще-то ЦБ за неделю 150 млн. резаной продал, тогда как НБУ на поддержание курса гривны почти миллиард истратил. И это при том, что соотношение ЗВР у наших стран 1/22.
>
> Хлопцы тупят не по детски. Паникуют. Разве можно так разбрасываться резервами?
quoted1
короновирус мутировал и теперь поражает мозг....
Нравится: Южный, PomidoroV
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
15:28 20.03.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Южный (КФОшник),
>
> Тебе ещё репарации платить Украине предстоит. Порядка $ 200 лярдов.
quoted1

Без вас бы тут могли и заскучать….остальные сугсы уже не так веселят, посмурнели что-то. Не то закрытие метро на них так влияет, не то еще что-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:28 20.03.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жэсть. Ты врач ?
>
quoted1
Дядька врач. Я как понял его, так и пересказал
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Есть врачи на форуме? По поводу уже набившей оскомину темы коронавируса в Украине. В самое яблочко!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия